独家丨谭飞VS陈思诚：《唐探3》主题究竟是什么?为何会花100万美金买MJ这首歌?

■ 本期轮值毒叔 ■

■诸葛奇谭·谭飞■

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为什么会花100万美金买《Heal The World》？

谭飞:我们欢迎《唐探3》的编剧、导演、监制陈思诚来到《四味毒叔》。这算是第三次来了。

陈思诚:是的。

谭飞:但是咱们第一次聊。我想先聊聊看完影片后的感受，作为导演你应该也很想听到观众的离场感受。

陈思诚:是的，您先来谈一谈。

谭飞:首先我觉得这是一部挺燃的电影。其次我觉得有三个优点，第一，演员捏合得很好，整部电影中有中国演员、..演员、泰国演员，但在一起不违和，共冶一炉的感觉挺棒。第二，有在地感，可能我觉得《唐探1》和《唐探2》里面放大后还有一些当地背景的异国他乡劲儿，但到了《唐探3》就是..的演员在地发生的事情，都让他自己觉得很正宗、很爽。当然，第三就是影片表达特别准确，作为一部商业电影，可能拿美国电影比它是一个汉堡包，但你的作品中有中国的包子的味道，也蕴含着科学成分，就像怪味胡豆的味道，所以特别适合春节。今天我想先从一个细节开始聊起，当听到 《Heal The World》，那时候浑身起鸡皮疙瘩。听说是花了100万美金，这个背后有什么故事吗？说那边还很难答应你授权。

陈思诚:其实在写剧本的时候，就想找到一首歌，因为我有一个创作习惯，尤其是在自己写剧本最后一稿的时候，我会在不同的场景里听不同的音乐，把音乐放到场景中反复地听，也把自己置身在那种环境中创作剧本。在做《唐探3》剧本的时候，也会跟大家聊说什么样的一首歌才能达到融入剧本场景的标准？真正有四海一家感觉的标准？应该是宣发团队哪个小伙伴说，我觉得有一首歌是完全能达到这个标准的。我们说什么？说是Michael Jackson MJ的这首《Heal The World》。当时听后我就觉得很好，写剧本的时候也反复地听，尤其在写这段的时候。后来大家都觉得这首歌当然好，但到真正操作的过程中，就觉得这事很难，有点不敢奢望，我说咱们可以先去想一想，探讨一下有没有可能性。这首歌是 MJ生前非常有名的一首歌，版权方对这首歌要求非常严格，而且之前从来没有授权给任何其他的商业用途。这首歌是给非洲的儿童基金募捐的歌曲，所以我们把整个电影剧本就拿过去了，包括这首歌要用在什么样的段落，都标明发到美国去。他们要看剧本到底体现的是什么意思，因为他们对版权非常重视。最后他们觉得《唐探3》的故事是可以用这首歌的，因此才有了100万美金的开价。说实话，当时我们也很犹豫，这价格确实很高，甚至够拍一部小成本的商业电影了。后来我们也尝试过不用这首歌，用其他的歌试一下，后来发现其他的歌都很难替代这首歌的情感与电影整体的锲合度。

谭飞:其他歌曲都不能很好的契合影片。

陈思诚:对，很难替代，首先它是一首英文歌，其次我觉得MJ那个年代是一个特殊的历史时期，地球真的有一种四海一家的感觉，人类空前团结，那个时期出现了好多类似《Heal The World》的音乐。但最近这些年音乐追求个性化、网络化、娱乐化，反而反映人类整体的大歌越来越少。而且我觉得《唐探3》真正到了最后的人类和如一家的场景，拍了很多不同肤色的人，最后场景中的那些很多都不是我们的群众演员，而是烟火大会上的真实游客。

谭飞:还有你的背影。

陈思诚:对，参加烟火大会的真实游客都是来自世界各地的人们，大家都知道《唐探3》隔了一年才上映，做这部电影的时候，我也不知道会有新冠。如今，这首歌反而在这个阶段就有了它另外一层意思。所以后来就觉得其他歌曲没有办法取代这首歌的意义，钱不是最重要的，而且我觉得像MJ这种伟大的艺术家，他人虽然已经不在了，但如果我们有一部电影能跟他的歌曲有这样的一种交互感，是我莫大的荣幸。

创作应该尊重观众，而不是讨好观众

谭飞:好，那我们再说到《唐探》电影本身，开篇就用了《礼记》中的一句话“大道之行也，天下为公。”是这部电影的主旨吗？

陈思诚:不是，我觉得影片的主旨是反战，反思二战虽然离我们已经过去70多年了，但到现在还是有人会因为那一场战争的遗留问题困扰着他们的人生轨迹，所以我们要时刻警惕。

谭飞:开头交代秦风背景的噩梦戏份，将影片的悬疑氛围调动起来了，再到机场的那段喜剧长镜头也很有意思，好像也是一镜到底？

陈思诚:一镜到底。

谭飞:这两个部分一惊一喜的调度也很考验导演的功力，机场长镜头肯定比较难拍，人物丰富而且动作不一，讲讲这个长镜头最难的地方在哪儿？当然不是说跟《1917》比，但在商业片中其实一般不太愿意用那么长的长镜头。

陈思诚:对，其实长镜头最难的地方就是因为它长，《唐探3》这个镜头其实是假长镜头。

谭飞:你彩排的应该很好。

陈思诚:它其实是假的长镜头，我们中间找了几个剪接点，但我们尽量让剪接点不要让观众看到。

谭飞:真的看不到。

陈思诚:一段一段拍，确实不太容易，但出来的效果还挺热闹的。

谭飞:你是尊重观众，而不是说讨好观众。尊重观众的智商，而不是讨好。

优秀的演员会给影片带来更多可能性

谭飞:我们再讲讲托尼贾，因为调教他应该也挺难，因为他长期习惯了就打打打，怎么去给他加一些戏？拍脑袋，当然拍脑袋用得很好。

陈思诚:没错，这次加了很多喜感的东西。托尼就是因为之前他太能打了，所以不管是好莱坞电影、泰国电影，都只是看到了他的一个方面。

谭飞:忽略了他的其他面。

陈思诚:其实他生活中是一个特别happy的人，特开心乐观，所以他也特别善良，有特别男孩的地方。我作为导演、编剧，最大的一个优势就是定了一个演员以后可以按照他来迅速地调整剧本和角色，把他身上更有意思的东西放大，所以会加一些比如说敲头、鲁莽、喜感的戏，因为我觉得这个天赋可能是别的演员没有的，但在他的身上可能就会让他变得更丰富、更闪亮。其实每一个演员都有他特别独特的魅力，最重要的是通过角色和剧情让他的魅力得到最大的彰显。

谭飞:我们再说说演员，当然还是先说说宝强和昊然这一对CP了，我觉得昊然成长还是很快的，应该说靠着唐探系列完成了他自己表演人生的一个飞跃，其实在《唐探3》电影中有很多貌似黑化的一面，可能前两部更单纯一些，这一部有更多的意向和信息量了。他的表演你怎么看？你特别会给宝强选歌，宝强一出来就相当于一个录音机的按钮，一首时代老歌就出来了。

陈思诚:自带BGM。

谭飞:而且那些歌正好都是像我这种70后一听就特别来劲儿的歌。

陈思诚:对。

谭飞:你怎么捕捉到他们俩的特性？因为宝强确实代表了中国普通老百姓的一个缩影，谁都看得到的一个人。

陈思诚:第一因为熟悉。另外就是系列电影有一个好处，角色会跟演员相互地交相辉映般的成长。通过前两部的情感铺垫，这个情感铺垫不只是角色跟角色之间的，也包括角色跟观众之间的，肯定不可能停滞不前。观众更希望地是他们看到角色也在成长。这种成长性对于观众来讲是一种特别有意思的心理暗示，他们看到了秦风从单纯的少年慢慢地展现出不同层面的东西。原来我们就探讨过秦风黑化的部分，他一定有这种变化。我从来都认为人是有三性的，尤其是这样一个极度接近罪恶的人，因为他看了大量的这种书，而且神魔本一线，极度的神和极度的魔都很像、很接近，所以其实秦风一直都在压抑自己黑暗的那一部分。最重要的是一种选择，这一次我们就让他面临了一次比较重要的选择。因此，《唐探3》是应该到这个时候了，宝强的唐仁也一样，这次我特意给他俩安排了分离戏，让他俩的感情变得更加多样。

谭飞:因为之前他俩一直在一起。

陈思诚:《唐探1》的时候其实有一次分离，两个人闹矛盾的那种分离，但那种分离是闹矛盾的分离，跟这一次被迫割裂不得不分离，还不一样。

谭飞:一个跑到泰国。

陈思诚:一个回到泰国，一个被抓进监狱，被迫性的撕扯分离。而且在唐仁的概念当中就以为秦风就完了，这种分离是不一样的。我觉得要把这样的戏剧情境加进来，在第三部中就应该有这样的故事，先把它预设在剧情当中。

谭飞:我特别认可刚才讲的神魔一线。这次你用了很多..资深演员，他们很擅长表达这种正邪不分的情况。他表演的复杂性会超越观众所能看到的信息量，也会让观众多次咀嚼剧情和角色。

陈思诚:你说得特别好，优秀的演员会带来更多的可能性，甚至在文本之外。

谭飞:张子枫启发王宝强那个镜头有点像圣母玛利亚，有没有什么启发？因为张子枫在《唐探1》中眼神很杀人，但我现在发现一个她的接班人就是演少年长泽雅美的那个小姑娘,也是《误杀》的小演员，今后能接她的班，她的眼神也挺杀人的。

陈思诚:更小，才七八岁，熙然。

谭飞:带一种难以名状的诡魅感。那你觉得她里面像圣母玛利亚那个有没有什么寓意呢？有没有为后面埋伏笔或者说其他内容？