跟踪模仿成了习惯，怎么建设科技强国?

答：我们中国经济的体量是很大，我们科学界发表的文章数量也很大，但是要知道，强和大是不一样的。

什么叫做世界科技强国？当你真正成为世界科学中心和创新高地了，那才叫强国。这不是看你的经济体量有多大，不是看你能做出多少从1~100的东西，你必须要有自己原创的东西，也就是要有很多从0~1的突破，你有的别人还没有，这样你才能够称得上强，如果别人有的你才有，充其量是跟着人家后头，你就强不起来。 

我认为所谓的原创，应该包括三个层面的东西：科学上的原创，技术上的原创，还有产品级的原创，这三个层面如果我们都有原创性突破，科学中心、产业创新高地，就会形成，那就强起来了。但是，我们现在无论哪一个层面，原创都很不够。

这是近年国家不断加强科技原创工作的缘由。特别是从2018年后，美国卡我们脖子的，第一批清单就涉及了30多项，这需要我们一个个去解决。要从基础研究方面加强，不能只是被动解决卡脖子问题。科学原创上强了，将来我们才有能力去卡对手的脖子。

问：其实被卡脖子也促使我们反思：为什么我们做不出很多原创性的一流的研究成果？

答：是的。为什么缺原创？产出原创性成果，得有两个前提：一流人才和创新文化。文化更带根本性。一个社会如果不重视原创文化，只习惯于跟踪模仿，不可能出一流的原创成果。

近代几百年以来，我们中国基本上都是在学习跟踪发达国家。改革开放这40多年，是我们学习跟踪最好的一个时期。的确，我们是得到了发展，但是温水煮青蛙，慢慢成了惯性，也渐渐忘记了创新。

我们过去做科研，要立一个课题，先要做各种文献调研，没有3、4个月是不行的，要看很多很多文献资料。上世纪80年代初，我到美国康奈尔大学做访问学者，我的教授快60岁了，他40多岁就是美国科学院院士，那天亲自开车到车站接我。刚上车，就问我：“传杰，你准备开个什么题？”

我说得先做一下文献调研。他说你要多长时间？我想在国内是几个月，在美国肯定不能那么长，我说，一个月吧。他当时感到很惊讶：做文献调研要用一个月？我问多少天合适？他说最多就两天，最好是一天。

我大惑不解。他说，你就看看我们Group（组）在做的工作就行了，别人的你看它干什么？我们就在最Top，处在最前沿，别人的没必要去看。

我事后想，就是因为当时我们整个都是这种氛围，做任何一件事，总是要先花好长的时间看看别人做没做、怎么做，形成了习惯性的不自信。包括863计划，开始提出的目标也是要 “跟踪” 世界高技术，在当时敢于提出这个目标已经很不容易了。长时间在这种文化下搞研究，很难顺利地切换到原创上，所以，我们需要有一个深刻的文化变革才行。 

问：讲到创新，关键需要人才，我们在人才方面，储备够么？我们人才的水平处在什么层次？

答：我们中国人，智商不差，全世界公认最聪明的一个是犹太人，一个就是我们中国人。但真正原创性的重大科学技术创新，往往不是一般的聪明就能够做出来的，只有一流杰出人才才能做出来。

从数量上看，我们人才队伍是很大的，据科技部2020年的官方统计，RD（研发）人员已经达到710多万，规模世界第一。但是我认为，其中大量都是普通人才，以二流、三流的人才居多，一流的人才，就是钱学森钱老所期待的那种人才，我们还是很缺少的。

当然，我们不能否认普通人才的作用。改革开放以来，我们取得了巨大的成就，其大多数都是这些普通人才完成的，包括今天的许多科学技术进展，很多科研论文和专利。但是，重大独创性的东西不多，这是事实，是个很严峻的问题。

问：既然我们中国人并不比别人笨，为什么我们就出不了钱学森所说的那种顶尖人才，甚至是天才？

答：2005年7月，钱老和总理谈话时，原话是 “没有一所大学能够按照培养科学技术发明创造人才的模式去办学，没有自己独特的创新的东西，老是 ‘冒’ 不出杰出人才”。这个 “冒” 字大有文章！你说，为什么我们出不了钱老说的那种顶尖人才？我觉得这跟社会的整个文化环境和人才培养机制有很大关系。真正一流的人才往往受到抑制，不能够充分施展自己的才能。为什么？

一流杰出人才往往有几个特点。

一是思维深邃，如爱因斯坦擅长哲学思考，马斯克考虑问题爱遵循所谓第一性原理，都有很强的洞察力，能直击问题本质。 

二是敢于求新、试错，敢为天下之先；

三是个性突出，独立特行，习惯质疑，不大听话，与世俗价值观合不来，甚至身上有刺，头上有辫子，总之不是乖孩子型的。

一流人才和普通二、三流人才的差异不是量上的、程度的不同，不是90分与80分那种区别。十个、百个普通教授加起来也不能等于一个牛顿或马斯克。一流学者带来的是新方向、新观念、新技术的质变。

但在我们的传统文化里，更讲中庸之道，做人的智慧，对那些特别有个性的人，就是不打击你，也有可能被另眼相看，同路人少，比较孤独、孤立。一旦表现冒尖，成为出头之鸟了，就有挨枪子的危险。为什么要杀一儆佰、枪打出头鸟？大家就安分了，服管了呗。这种文化，对那种特别有天分的人才，就不够宽容和包容，自然就 “冒” 不出来了。

所以，我认为，二流、三流的普通人才，是可以大批量培养的，就像全国这些年来的各种 “人才工程” 那样。但真正一流的杰出人才，如乔布斯，是谁培养的？好苗子是好种子在土壤肥沃、雨顺风调的环境下，自己 “冒” 出来的，这个环境就是常说的创新生态和文化。

问：多年以来困扰我们的一个问题是，为什么很多华人科学家在国外的土壤中能够很快成长起来，拿到诺奖，做出一流的科研，您有没有注意到这个现象？

答：科学上的创新，要把个人的聪明才智发挥到极致，要敢于质疑，敢于探究，敢于打破各种框框的限制。

长期以来，我们基础教育的基本逻辑是：在学校，学生把老师教你的知识点都记好了，老师按讲的知识点出考题，你按标准答案都答对了，考试就拿100分。这样，你当学生的就是好学生，我做老师的就是好老师，教育的过程走到这里就到此为止，皆大欢喜。

但真正好的教育，就是这样的吗？不是的。教育走到这里，还只走了一半，还有循环的另外一半。而这一半我们还没走。那是什么呢？

譬如说，你是二年级学生，你已经掌握了我教的课本知识，但你还得能在此基础上提出新的问题，你得有新想法或者好奇心，如果你提出的问题连我当老师的都答不上来，这才是好学生。为什么？你有创造性了，你有再创造新知的意识和能力了。而我，不断引导你提出好的问题，我才是好老师。

想想看，如果在学校里学生都没有思维习惯，没有认知能力，不能提出问题，只是会考高分，上好大学，把这当成是教育的唯一目标，那一流人才怎么能出得来？