顶级AI学者邢波教授：大学校长是框架缔造者与践行者，好的大学要防止对优秀思想、品味、成果、师资的逆淘汰

机器之心：谢谢您抽时间进行关于治校和治学部分访谈。首先想请教一下您出任MBZUAI校长的前后的经过是怎样的？您决定接受这个重要任职的原因是什么？

邢波教授：说来话长，前后经过并不重要，但是有一些想法还是值得分享的。我先从大环境以及业界状态背景开始讲起吧。这几年 AI 的发展相当快，挑战了当下大学的研发，教学，科研环境，乃至管理方法。比如学校和企业之间的人才的竞争，设备的竞争。还有一些政策制度上的问题。例如，现在由于社交媒体的发达，炫耀攀比之风流行，造成很多科研人员人心浮动。他们可以通过某种方式成为网红，或是选择很扎实地去做科研，毕竟两者回报机制是不太一样的。

再加上论文（publication）发表和出版模式方面的挑战，比如有些人可以大量地在 arXiv 里面灌水；可以动用自媒体或者其他手段为某一个工作造势；资源多、话语权高的甚至可以通过舆论影响匿名同行评议，比如打匿名送审规则的擦边球，在评审期间开新闻发布会或者在网络上甚至主流媒体上promote来影响评委判断和心理，造成既成事实；当公司或者学校也站在背后或者被捆绑时，这种情况就变得更为复杂。在conference 上发表文章出现像刷榜这种现象也屡见不鲜，甚至变成了主流。

这些现状使研发人员产生一种困惑：到底是加入这个大潮一起去做那种高产的、高光的、高姿态的学者，还是说去钻研一些比较难且花时间的问题？学生也面临这样的挑战。但是，目前学校的机制其实是有点跟不上这些新的形势。并且因为很多政治上的，或者是社会环境上的一些困惑，在学校的科研环境里面，现在很多学者有一些挫折感，学生也有一些迷茫，有逆淘汰的趋势。我想大家对此都是很清楚的。

再比如，现在各大互联网企业，甚至传统企业都积极加入了 AI 人才、研发的竞争。他们提供的环境、资源以及给予的待遇，对于无论是资深 AI 学者，还是年轻教师、学生，都是具有极大诱惑的。高校的人事制度、经费制度、知识产权政策等等如何面对这种新形势：是固守零和竞争姿态迫使教授选边，还是以灵活开放的新法让教授、学生、学校和企业共赢？

在当前环境下，如何保护师生的言论自由（包括沉默自由），学术自由，保护师生的合理权益，特别是在他们创新、创业、合作、交流中提供支持和咨询指导，这些都是当下高校必须面对的问题。

不得不承认，这些问题目前在绝大部分高校中并未得到解决，甚至引起重视。高校的服务功能、催化功能、文化功能没有走在当下日新月异的科研人文环境的挑战和机遇的前面。还经常可以看到墨守成规，居高临下，外行领导内行这些情况。对于这种状况，一味无奈叹息，于事无补。还是需要有担当者站出来，做点什么去改变。

从个人角度来讲，一直以来都有很多要求我去出任各种职位的邀请。因为手头的工作还是蛮多的，在卡内基梅隆还是工作得比较愉快的，我自己的公司 Petuum 也让我感到很充实，所以我一直不太愿意去考虑担任学术或者技术管理职务。但是基于上述背景，结合我多年科研经验、研发以及管理的积累与心得，以及长久以来的一些思考，我觉得有必要、也很有兴趣在一个好的..上面来做一些新的尝试，即在学术、教育、研发、科研环境上面，试着去创造一个新的环境体系，来研讨及实践新的方法。这是值得一做的事情。

阿联酋国家环境相对来讲比较单纯，没有很多其他方面的干扰冲突，可以比较纯粹地去追求学术、教育、研发的卓越（in pursuit of excellence）。而 MBZUAI 又是一个全新的、完全从零开始的大学，所以我觉得可以去尝试创造一个新的学术、教育、技术转让和企业孵化的空间：比如在学术方面探讨如何获得基础研究和应用研究的平衡，在教育上如何能够去尝试新的理论和实践上的平衡？所以我的目标是能够通过这个机会，一方面探索如何去创造新的、更加适应当代要求的科研教育环境，以及新环境下的高等教育发展的思路；另一方面也通过这个新环境，对 AI 本身的突破前进做出我们该做出的贡献。同时，也对这个社会和 community 社区，能够做出一定的贡献和提供新的思路。比如培养当地人才，促进技术研发，如何能够运用知识通过创新来改革和推动社会（transform society with knowledge 和 innovation）。因为阿联酋或者中东地区，在现代科技上还处在发展初期的人才培养，知识积累和落地部署的适应过程中，它们反而有布局、打造、积累上的后发优势，来对社会产生一个更加良好更加积极的影响。所以我希望我们的大学产生这些功能和社会效应，甚至可以对这种开风气之先的文化提供新的思路或者是一些新的思想。

机器之心：我觉得刚才听您这么一说，如果能够建立这样的一个环境，再在这个环境里去推动 AI 的发展，真的是一件非常令人激动，非常有价值的事情。

邢波教授: 是的。守成体系中，哪怕小的外科手术式的改动其实也是很难做的，因为这种 establishment 既有的固定模式都有它的惯性，所以很难去改动。但是在一个全新的这个..上面去做，不仅仅是科研创新，而且在管理创新、思想创新上，均有更多的机遇。

机器之心：您刚才提到了「纯粹」这个词，能够解释一下这种更纯粹地去追求 AI 或科技发展的卓越是指什么吗？

邢波教授：阿联酋这个国家还是一个非常年轻的国家，处在上升期，寻求积极融入国际社会，对世界经济政治科研发展起到更大作用。它不是守成的社会，是一个创新的、冉冉升起的社会。所以它的目标是具体的，不是什么都去做，会专注于优先发展一些重要事情。比如希望学校在基础研究领域能够在全世界有一席之地，也希望它能够对当地的经济产业的发展转型或者是社会需求产生一些影响，我觉得这就是纯粹的目标。

在国际舞台上，美国、欧洲、中国都是一个高度发展之后的社会，需要去面对比如说老龄化的问题，基础设施升级换代问题等等。但在阿联酋就不用面临这些问题。另外比如环保方面的问题、DEI（diversity, equity and inclusion）问题都很重要，但是跟研发结合在一起就会变得很复杂，牵一发而动全身，让领导者决策者有时难免顾此失彼，捉襟见肘。作为一个新学校，我们没有这些方面从历史上积累下来的问题和包袱，更可以轻装上阵，探索更健康合理的发展模式。

通常我们在做科学实验时候，是把参数能够界定下来，然后在某几个点来调动和调整。所以做社会实验也好，管理实验也好，也需要有一个可控的环境。在 MBZUAI 这样一个新大学里面，环境会比较单纯；目标也比较谦逊，不是大而全。我们学校本身就是一个专注 AI 的研究生大学。这样对于学科的整体布局，对于教育的不同阶段都是有具体目标的。虽然目标很高，但是目标的广度是有一定范围的，便于探索一些新的科研和教学的思路。

邢波教授在MBZUAI教学楼内。摄影：Khushnum Bhandari，图片来源：thenationalnews.com

一、关于办学：
更关注大学对学术、
社会和文化精神内涵的赋能

机器之心：MBZUAI 是全球首个人工智能研究型大学，您如何理解它的定位与办学理念？

邢波教授：我其实不喜欢「首个」这种冠名，第一和第二实际上并没有意义，有时这是夺取眼球的一种文字表达方法。它就是大学，是一所专注 AI 的大学，如此而已。这本身已经是一个不变的事实，至于是第一个还是第二个，我倒不是非常感兴趣。我更关注的是这个大学到底能不能达成学术上和推动社会发展的目的。

回到大学本身，作为一所以 AI，或者更广义一点，计算机与信息科学为重点的研究型大学，MBZUAI 抱有这样的愿景：（一）首先，它致力要成为一个引领 AI/CS 研究、应用、创新的学术中心，不仅在这个领域，也在相关科学、工程、人文领域拓展新前沿，创造新知识，提供新能力；（二）它要成为阿联酋未来科技、管理、工商、教育人才的摇篮，为国家和社会培养领军人才和思想领袖，同时输送各行各业的中坚力量和实干家，也就是说我们的毕业生中既要有 leader，thinker，更要有doer，worker；（三）要成为带动经济和生产力发展的引擎，成为孵化企业、技术、产品的摇篮，解决国家和社区发展中的问题，带动文化和思想的不断进步。

我希望 MBZUAI 不仅成为阿联酋乃至中东地区最优秀、最具创造力的理工大学，而且在全球的AI舞台上成为一个不容小觑的领先的科研机构，拥有全球影响力， 吸引、培养、输出顶尖的学术精英。在这样愿景下，我们再制定学校建设和发展的近期、中期、远期具体规划及目标。

机器之心：我看了一下学校的官网，有非常详细的课程表，CV、NLP 还有机器学习，不过没有看到项目或课题的介绍。现在学校有哪些重点课题或项目呢？

邢波教授：在学校职能层面上的话，课题的选择定义实际上是应该留有空间的。回归到办大学的理念。我们在提及北大、清华，或者哈佛、MIT，CMU，以及讲起剑桥、牛津，最后记住的是什么？不是它做了哪个课题，甚至也不是它解决了哪个问题——毋庸置疑这些学校多年以来肯定解决了很多问题，也做了很多课题。通常我们记住的东西也不是它的校园长什么样子，清华大学过去的梅贻琦校长曾经讲，大学是大师之谓，不是大楼之谓，其实也不是课题之谓。我觉得应该把诸如课题项目这些内容定位成一个具体的内部操作，而不是外部宣传的重点。

大学应该留下来的首先是要有大师，有人才。具体说，就是要有学术地位崇高、学术造诣精湛，同时还能够继续开拓、引领，具有前瞻性思想的领袖级人物坐镇，定义专业和学科的方向。这样的 Anchor 构成了名校一个最基本（basic）的基础（foundation）。另一方面，我认为在现代环境下仅有大师还不够，还需要能够留下来传统和精神。我们在提及很多著名大学时候，其实我们经常想到的都是比如说哈佛精神，或者是西南联大精神，是有一定的思想和文化内涵在其中的。这是大学更应该关注的事情，也是一个大学校长应该关注的事情。

课题以及具体的项目，其实只是一个手段，也是大学的功能之一，责任之一。但是大学的责任其实是非常非常多的，而且课题是动态的。我们现在的课题，比如和健康医疗、当地的石油工业，以及智慧城市上有关的方向都有很多的工作在做。这些都是天经地义、很自然的事情，任何大学在地方落地都会去做，但这不是大学职能的本质和核心。而且最后的结果也不是看做什么事，而是看是否把事情能做好，然后从做好的结果中还是否能够持续改进发展，推动学校自身核心职能——科研、教育、开发的持续进步。比如通过做这些课题，我们的教师学生得到了经验，或者是得到了荣誉，或者学校得到了经济利益或者是声誉上的回报。我们如何在此基础上去开创下一件事。

所以大学的课题和项目实际上是一个动态的过程。具体来说，基于当地的实际需要和我们目前 faculty 的优势方向，MBZUAI 力求在如下几个方向获得突破性进展，或者做出奠基性工作：

1）大型自然语言智能模型，特别是..语言模型的可终生连续训练和高阶推理系统。和当前流行的几个超大规模 NLP 深度学习模型不同，我们的侧重点一是切实针对具体实际应用，比如..语对于世界其他主要语种的应用型互译，而不是展示型或者刷榜型的文字生成系统；二是我们的重点是对于文本，甚至多媒数据（比如文字+图像）的自然高级推理，包括常识推理、符号推理、逻辑推理、反事实推理等等，而不止步于基于大数据的记忆型和联想型文本标注或文字生成。

2）乐高式的可组合、可自动优化、可扩展的机器学习后端..和系统。我们的侧重点是通用化、标准化、模块化，可自由组合，可高度集成的后台系统，支持广泛的机器学习训练（training），元学习（meta-learning），合成（compositionality），资源调配，自动分布，以至打包部署等高级功能，而不仅限于一些单一功能的过度优化。

3）基于人工智能和泛数据形态的个性化医疗诊断和健康咨询系统。运用医疗影像、病历、基因组、可穿戴设备的生理测量等等数据来预测健康风险，了解疾病，管理饮食，优化生活方式。

4）继续深入前面所提的关于「机器学习标准模型」的研究，在此不再赘述了。

MBZUAI校园一隅。图片来源：wam.ae

机器之心：接下来我有两个问题，首先是您希望 MBZUAI 能够留下一种怎样的精神？其次是我们的研究，包括水资源问题，石油可再生能源这些，感觉上也是需要落地的，会不会有一些工程上的需求或者是考核指标？希望您能先讲一下大学精神，然后再讲一下如何衡量这个结果。

邢波教授：大学精神涵盖广阔深远，我现在还很难给它具体去定义到MBZUAI，我们还在探索。但是有几个大方向在《大学》这篇古文中开篇的几个字都说得很清楚：大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。「明德」指修炼自己，甚至可以扩大成为是认识自己和认识世界，这是认知上的需要。我们做学问，首先要认清楚自己，认清楚我们周遭的世界。「亲民」就是要影响社会，要去对社会产生积极的影响。「止于至善」则代表了对于教育研究的最终理想和使命的不断追求。我希望我们这个大学能够达到这样的一种追求。在明明德和亲民的具体的内涵里，当然要跟当地的文化和环境和需要来做一种结合，在这个层面上，我们还在继续的探索。总之在大框架上，我们追求知识，追求未知，也能够去积极的影响社会。在具体层面上如何去做或做什么，还需要再继续定义，比如前面提到的 MBZUAI 的办学定位和当前一些课题方向。

我们有一些具体的办学理念上的目标，总结下来就是希望大学在它达到了一定的规模和水准以后，至少能够实现如下的功能：一个是它作为一个知识和思想的灯塔，能够对我们社群甚至对整个的学界，有引领作用，有示范的灯塔效应，不仅在方向、水平上，也在风格、品味上。这是第一点。第二点它应该是一个提供知识的源泉，能够产生知识，能够做出更多的发现。特别是在AI这个领域里面。其实在AI的研究层面上现在有很多问题，也有很多机遇，我觉得这个大学可以提供一些具体的内容，也可以产生新的思想。第三点我们需要训练人才，这个是一个很重要的功能，不只是输出工具性的人才，还需要有思想的人才，他（她）们能够去创新，能够去继续发扬光大传承。而且能培养输出进入各个领域比如学界、政界、工业界、商界等全面性的人才。

需要指出的是，在现代社会，这样的人才必须有人工智能的足够的知识。原来我们讲 literacy 基础文化素养，通常 literacy 早期指的是识字，能够读写，后来能够懂一点数学。我觉得第三层的 literacy，应该是要懂得 AI，它是当代必修课（required），而不是选修课（elective）。因为 AI 是一个非常综合技术的结合体，它的边界、功能、未来潜力，甚至实现它的方法，其实是有一整套很复杂、也很深奥的体系。如果对这个完全不懂，就会犯一些可笑的错误。比如会觉得 AI 会不会超越人类，AI 会不会把人全杀死，我们能不能进入奇点，其实就是有点像是 AI-illiteracy（AI盲）状况下才会产生出来的思路或者妄想。要是全民或者领袖都 AI-illiteracy，在很多决策上会有错误的判断，就像不懂数学或者不懂文字会做出错误的判断一样。在这方面我觉得有必要在大学，在人才培养上，提供这样的知识与训练。

所谓「亲民」的一个重要含义就是要对文化作出深刻思考和加以赋能。Culture 文化不只是狭义的文化，比如说艺术之类。我觉得文化是一种思维方法，是一种心态、mindset、意识。通过教育，通过技术，通过创新，也让全民能够丰富它的文化内涵。所以我想这是大学的一个目标。一个大学留下的最重要财富应该是知识、传统和精神。我想在国家层面上，希望 MBZUAI 能够做出来有用的、独特的贡献。

谈到如何评估，说实话我不认为大学是承包商，其价值和好坏是通过承包了几个项目，这些项目做得如何来评估的。大学真正的声誉来自于人心和口碑。大学的口碑是所有人来共同孕育和传播的，在社区环境里无处不在，既存在于当地的世俗社区，也存在于科研的环境里面，所以最好评价就是同行的赞许，学生都愿意来求学，教师愿意来加入我们的团队，大师愿意来加盟，这本身就是很好评估。清华大学在早期创学的时候，并非经过了什么评估。只知道大家都愿意去，以去那里求学做事为荣。从政府到民间，都对大学的教师有足够的尊重，觉得这个学校的老师学生有水准——老师为人师表，立德立言；学生篤实勤勉，堪为栋梁。

而现在好像在很多场合底下「教授」这个词大概被污名化了。大学校长也常被大家来消费，偶尔还被公众嘲弄或者是取笑了，这本身就体现出整个社会，从官员，到传媒，到公众对大学缺乏尊重，这其实是一个灾难性的结果，比大学也许未能完成几个项目要可悲的多。这里当然有大学内外很多因素，甚至包含了大学领导教师本身修养水平的问题，还有社会整体气氛的问题。

我的目标是让公众能够对这个学校有一种期许或是赞许，公道自在人心，其实就够了。至于完成多少个项目，怎么完成，这些反而是从属产品。况且仅靠硬性指标是远远不够的。即便定了指标，如果把它定义的太教条死板，反而会异化或者是狭窄化人们的工作。因为完全可以通过捷径来灌水，达到一些文章的数目，或者是去集中精力做几个项目，招几个标变成承包商，这些所谓的 low hanging fruit，捷径，或者是一种很廉价的掌声获取，对大学的整体的声誉和质量价值影响并不大。办大学是长跑，没有什么弯道超车的窍门，还是堂堂正正竞争与做事，把事情做扎实为要。我觉得大学校长其实都应该思考的是什么叫一个好的大学。

二、关于治校：
希望奠定一个框架，
让后人在此基础上不断前行

机器之心：作为校长，您给自己制定了哪些目标呢？

邢波教授：首先，你刚提到的给自己制定目标，是我针对学校制定的工作目标，还是我为我自己制定的个人目标？从工作的角度讲，我需要去实现我刚才所讲的那些目的任务，这是职业上的目标。学校的工作是靠一个团队实现的，所以我会给团队设置目标，我是团队里面一份子。作为个人的话，我有对自己的一些自我要求。 

机器之心：您给自己制定的就好。

邢波教授：个人的话，我给自己制定的目标是要具体务实。首先我要做好服务，就像清华老校长梅贻琦教授讲的，校长的作用就是给大家端端茶、倒倒水，给教授们搬椅子的。我觉得他体会得非常好，表述的非常好。原来田长霖教授在伯克利的时候，他每天都要去实验室，经常在校园上走动，跟学生交谈，他不是一个官，就是一个学校的员工而已。现在看到的是很多人把校长当官来做，或者是当成权力，是一个权力的象征。我给自己定的目标应该是给全校的师生员工做最好的服务，让大家觉得我给他们做实事，解决他们的问题，这是第一点。

第二点我希望能够做一个 role model，能够做一个好的教师，然后也做一个好的科研工作者，让大家 remember 我就是一个教授、一个教师而已，还在做研究同时还在教课。比如说我前两天就在学校里面给了一个普通的 seminar 讲座，完全是技术性的。过去几个月我已经在学术场合做了近10个不同的学术报告，交流最新成果。所以我给自己定下的目标，就是作为业务表率，和同事互相勉励，能够发挥出教育工作者，或者是科研工作者的功能，这是第二点。

第三点，所谓十年树木百年树人，大学是树人，真是要很长时间，甚至会比百年还要长才能做成的。所以我能做什么？如果自己能够铺一点路，能够留下一个体系或者蓝图，能够留下一个框架和基础，使之产生持久的长远的 impact 影响力。这个很宏大的目标如果能实现哪怕一点点，我也会很开心的。

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