[踢车问答]怎么看赛那加价?评价底盘质感能量化吗?

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踢车帮的小伙伴们
本周《踢车问答》
的5个问题已到
有请踢车夏东来为大家答疑吧!

踢车问答第197期,火速戳开收听!

本周入选的5个问题如下

问题 1


广夏老师,硬派越野车都有大梁,但钢制大梁重量较大,为什么不采用铝合金大梁,既能减轻车重还能增加刚性。

答:铝的弱点是密度低,质地脆,缺乏韧性。越野车的框架是承载的主结构,也就是车的座舱、发动机、传动系统和悬挂系统都是安装或连接在这副框架上面的。所谓承载,一方面是承载自己的各个部分,一方面是承受地面的反作用力。尤其是需要高强度承载的车,框架式结构就是必要的方式了。而这时不仅需要刚度,更需要韧度,还需要限制其占用空间的体积,那么只有选择钢这种材料了。

如果用铝,要达到这样的强度要求,就必须比钢件粗壮很多,再加上铝合金本身比钢昂贵很多。那结果就是体积大,用料多,不利于整体布置且成本过高。另外,当人们使用越野车辆或者卡车的时候,对刚性的需要没有轿车那么高,更为需要的是在崎岖不平的地面和大载重共同作用下,耐受高强度反复压迫的韧性。到目前为止,没有发现比钢材更合适的材料。

有个貌似的特例是路虎卫士,它原来是铝皮车身,钢框架底盘,新一代改为全铝,但不再是框架结构,而是采用品牌统一的“自承载式”架构。可以说,它的越野“硬度”实质上地降低了,而且价格相当昂贵。这与路虎的品牌定位相辅相成,它已经整体转向高档SUV。

在越野车这个市场中,丰田是无敌的统治者。美系则以皮卡见长。例如福特F150,它的车身采用了铝,框架仍旧是钢。

问题 2


小龙请问夏东老师,除了描述主观感受之外,如何更好的客观量化一辆车的底盘素质?我现在开的是奔驰E300L 2022款,它的底盘素质(包括滤震软硬,转向,厚实度之类的)是什么水平?

答:量化数据有时确实具有重要的参考价值,但关键在于:从评测的角度出发,不以人意志为转移的指标,值得量化。依靠人感受评判的指标,不必刻意量化。比如量化了滤震的软硬,转向的分量之后,却对所谓“素质”,不能得出好或不好的论断——有人喜欢软,有人偏爱硬,有人要轻盈,有人要稳重。而百公里时速到静止的紧急刹车距离,长的就是长,短的就是短。所标明的风险大小不以人意志为转移。

厂家研发的角度,则必须量化所有能量化的指标,因为制造产品时,这些都是对产品进行性能设定和特征定义所必须的。

我在媒体层面上没有看到普遍的测试方法和仪器。只是早年曾偶然见过厂家在研发新车时的场景照片,显示在后座上安装震动测量仪,来收集行驶在不同路面时的震动幅度和频率。现在一个苹果手机安装了特定app后也能做这种测量。我还在试驾中用过。把手机固定在坐垫表面,用app记录震动曲线。然后,很快认识到,对自己做判断帮助不大。

手机与自己的身体感受,完全是两回事。需要测试很多车型,且每一次测试方式和条件都保持足够一致,然后认真将数据与自身感受进行对应,建立一个函数关系,才大概有一个基于自己个人偏好的量化尺度。成本太高,操作性太低。特别是媒体向全体用户输出信息时,假如不足够严谨,则这种量化反而不客观,造成的误导更大。

至于奔驰E的底盘素质是什么水平?这如果没有与其它同类竞争车型的比较,就是不能描述的。这就好像问一米是长还是短一样。而且,它就是更加依赖于用车人自己的感受的。我的体会是“它处于行政级轿车里较高的水平”。

问题 3


好铁夏老师,您好!汽车经常加长,怎么没有加宽的?加宽空间也会变大。是不是加宽的技术要求特别高?

答:加宽已经普遍了,只是通常加宽意味着不再是同级车或同种车。奔驰C级与奔驰S级,高尔夫与途昂,都是可以参考的例子。

加宽比加长难多了,以前一旦加宽,就得是不同的..。为了降低成本,汽车业界一直在设法解决。“模块化架构”就是这么搞出来的。目的是把车体的关键部位模块化,以排列组合的方式,实现不同三维尺寸的车身,从而适应各种大小和形态的车型。

不过,得注意,加宽的幅度受到的限制远远大于加长,这是使用的环境条件限定的,逻辑就在于道路的长度与宽度。私家车宽度超过2米,则不方便日常使用。

问题 4


远山近海夏老师,我想了一种投机取巧耍的方式:某车企购买了一辆奔驰E,把它拆解,搞清了每个零部件的生产厂商,那么这家公司也找到这些零部件厂商,订购相同的零部件,再把它们自己组装起来,凭借我国的造车能力,我相信一定能造出一辆约等于奔驰E的车,当然,外观内饰和车机不一样。这家公司还可以或明或暗地宣传这种造车方式,这样就可以吸引那些不好面子更要里子的人,他们会认为花较少的钱就可以拥有约等于奔驰E的体验,很划算,这也是我的市场预期。您认为这种投机取巧的造车方式可行吗?它能达到市场预期吗?它构成侵权吗?如果不构成侵权,您认为奔驰公司大概率是不搭理他还是以其他方式收拾他呢?那些后发车企,比如韩国现代以及我国的众多车企,他们有没有通过这种方式造过车呢?或者车的一部分是通过这种方式造出来的,他们最后成功了么?还是被源公司起诉了?还是被源公司用其他方式给收拾了?

答:互相模仿或者利用别人的解决方案,甚至抄袭或者克隆别人的车型,贯穿了汽车工业成长的过程,乃至人类历史。你想到了,人类自打出现就在这样想和这样做了,本能而已。所以才会出现“知识产权”这个概念和法律规范。

咱们不少自主品牌早先走过这种路径,美其名曰“逆向开发”,实际就是仿造,这本无可厚非,乃是自然规律。

点击观看:【铁秀】山 寨 汽 车 消 亡 史
但你的想法里有个地方行不通,就是找到奔驰的零部件生产商订购相同零件。修车大概是可以的,造车根本不可能,因为作为奔驰的零件供应商,根本不会把制造级的奔驰车零件卖给企图用这种“投机取巧”方式造车的人,而且,去找他们订购零件,就是在公开实施犯罪,他们会立刻向奔驰举报,并且设法取证,把你送上法庭当成侵犯知识产权的犯罪典型。所以,仿造汽车的也得另外找仿造零件的,形成仿造产业链。

照搬与创造总是交织在一起的,在不同的历史时期,比重不同。今天,是创造大于照搬的时期,因为中国的能力相对强大起来了。从本能上讲,能力相对强势的时候,倾向于创造。能力相对弱势的时候,倾向于抄袭。人类社会的规律就是人性的规律。

问题 5


Meng夏老师,您如何看待国产丰田赛那加价的事。

答:这是市场经济当中一种正常的现象。只是要解释各种导致赛那这款车加价的因素就复杂些了,但对我们认识汽车产品及其..的逻辑是有益处的。首先,不同车型出现加价的背后因素是存在差异的,却都可以从供需入手加以分析。加价是需大于供的表征,却并不一定意味着需真的大于供。有时,需的心理特别旺盛,不惜加价以抢先获得,就会出现加价。赛那就有这个倾向。

MPV本来不是一个需求规模大的市场,厂家参与的意愿不高。现在,轿车也好,SUV也好,市场的供远远大于需,利润空间被挤压得越来越利害,厂家不得不向更小的细分延伸其产品。同时,中国消费者越来越富裕,消费的多样化逐渐加强,MPV市场规模也有所扩大,但绝对体量还是容不下制造商万马奔腾般涌入,仍然能够轻易地变成供过于求。所以,赛那的产能实际上完全有能力迅速满足需求,甚至超过需求。

丰田的经营方式是极力避免打折销售。那么它就必须仅按需供应,甚至是在实际需求上减量供应,以便维持售价稳定。但限制产量同时也可能导致规模效益较低,单车制造成本较高。只是这部分对市场不是透明的,可以在内部通过各种优化效率来平衡。同时,需求不够大也会使零售端的销量不够大,一定程度的加价销售就能让零售商保证盈利。

丰田车的核心竞争力是质量可靠性,也就是故障率极低,耐用性极好。这保证了它在二手市场上的低折旧率,即保值率高,这都让终端消费者觉得安稳,划算,也一定程度使经销商在售后服务上收入较低,加价销售是个补救办法。

需要注意的是,加价销售不是卖方的单方面强迫行为。因为车不是生存攸关的必需品,是高价消费品,所以,价格是买卖双方议定的交易。只是其运行的机理有时会令单个的买家感到不快。因为加价的交易流程往往是经销商开价,而不是顾客出价。

比如赛那就是这样的情况。经销商开个价,看成交情况。卖不动,就一点点调降,尽量得到一个高的溢价。这个过程中,顾客大概率会感到不愉快。就看你的需求欲望是不是高于这种不愉快了。如果这种不愉快超过了欲望,那就不买,去选择别的车或等着它的价格降到你认为合理的水平吧。

本期踢车夏东给大家的问题


马上过春节了,你们那里洗车涨价了吗?

上期问题的精彩留言


上期交流问题:

你有没有过去外地旅游时,租赁一辆车使用的经历?感觉好吗?


@一脚油门儿

在神~..,租了一台昂科拉1.4T,价格不贵,和铁哥们一起从广东佛山出发,开了12个小时,到了湖北宜昌。第二天游玩三峡,风景自然一流。第三天返程。两个人交替着开,吃黄瓜,嗑瓜子,抽着烟,后排放了很多吃的,不亦乐乎。毕竟是租的车,开起来不心疼,加92的路边油,跑最烂的路。用车三天,跑了2200公里,还车时不需要洗车,体验不错。只不过,还车需要去指定地点。


@曹水

夏老师本期问题勾起了一段美好的回忆,还都是在国外。一次是三口之家在法国,一辆当时最新款的大众cc,从巴黎向法国西北海岸卡昂驻扎,再开一段到象鼻山,一路风光无限好。另一次是在德国,一大家子开一辆奔驰v。满满的人行李箱还不少,一点空间没浪费,顺便还跑了趟荷兰,体验了风车文化。然后向东返回德国,途经狼堡参观了大众汽车本部,绕柏林,观天鹅堡。德国比较爽的是大部分路不限速,而且国外监控不多,说实话经常开快车(路上大货速度也不慢),满满当当在汽车发源国兜了一大圈。总之体验非常好,本来还有好多旅游计划,被疫情给搞砸了,希望还能回到正常的日子。


@cc7

有外地租车的经历,两次,贵州和新疆,都是旅游,跑几个地方,感觉还不错,比较方便。


@昊子昊

19年,跟朋友我们两家六口人去青海玩了一趟,走了一个青甘大环线。在西宁租的车,用的是神州租车,本来想租个高级点的七座车,比如奥德赛,GL8之类的,结果神州租车只提供华颂,发动机还不错,据说用的宝马的2.0T。完了一圈,两家人都很高兴,门源油菜花海的一望无际,张掖丹霞地貌的五彩斑斓,敦煌莫高窟的厚重历史,鸣沙山月牙泉的凄美绝伦,翡翠盐湖的惊艳还有茶卡盐湖的纯净都令我们流连忘返。景色是美好的,但回来之后细想细节还是有些后怕,首先取车当天已经晚上了,在西宁火车站取的车,没有发现是台事故车,两侧前叶子板都是喷过漆的,估计事儿不小,其次,车上油水根本不了解,尤其是蓄电池状况也不了解,甚至连胎压都没有检查,当时只顾开心玩耍了,后来细想,走了2700公里,只要有一个地方出了问题,这趟旅游就会拉胯了。此次借着夏老师提问的机会,把我有限的租车体验跟大家分享一下,大家将就着看吧。


@Leichtes

有过,之前从太原去西安找女朋友都是开自己的车去,往返1200公里。除了路上自己一个人开着累,没贴车衣在高速上石头蹦的实在心疼。后来直接坐高铁去,需要出去玩的时候再租个车,方便多了。租车最大的问题就是商家对车辆的打理程度,有时候一些大品牌的租车软件车型紧俏,小租车公司租到的车偶尔会遇到车辆内部打理不干净的情况。我的性格又不好意思拒绝人家大老远送过来的车,但开着一辆还不如车内联动云干净的车出去玩真的会影响心情。至于车型问题,我一般会租一辆B级轿车,一来和自己平时开的车在空间和行驶品质上不会差太多,二来也会主动租一些自己之前没开过的车来体验。


@陈天随Emerson

去三亚旅游租了辆一汽大众的探歌,在停车场被刮擦了,想着一天的旅游计划全泡汤了没想到警察来了用湿巾擦擦一点痕迹都没有了。从此租车只瞄准一汽大众。


@paulcisleo

过年过节高铁回家太方便,只能选在家租车,体验还不错啊。现在类似神州等..都挺成熟,便捷性、价格都还行。就是小地方服务差点,比如不接送、没洗车等。我都是租的最便宜的朗逸、英朗这些代步,平均也要快200一天的费用,再便宜点就好了。


@日月

一家四口去海南和贵州旅游都是租车,租的都是大众高尔夫嘉旅,车里比较干净,公里数也不多,空间也大,油耗不高,后备箱也很能装,日租的费用也比较便宜,感觉很不错。自己对高尔夫嘉旅这种旅行车挺喜欢,只是现在高尔夫嘉旅好像已经停产了,有点遗憾。


@㊣Discovery 

去年有过租车经历。为了满足老婆一家去丹东看海鸟迁徙,顺便去大连旅游,租了一辆沃尔沃20款V60致远(V60是我Dream Car)。她们满足了旅游的想法,我满足了开V60的愿望。这个车配领航辅助功能,在高速开车时候解放双脚,缓解疲劳作用很强,全程不累。另外动力很足,在施工刚结束的无人道路上开的足够快,省了很多路上休息的时间。高速情况下底盘表现也不错,感觉刚刚好。可惜这车才开放租赁一年多就下架了,应该是租的人太少了,有些可惜,又开不到了。估计以后只能租V60了。


@Henry

06年底到三亚蜜月旅行,下飞机就在凤凰机场租了辆才4000公里的东南菱帅,手续很是方便,直接去机场停车场选车,然后刷卡担保就开车走了起。那会三亚很少红绿灯,车也少,每天开着租赁的车去各个景点很方便,停车还免费。车身没有租赁公司字样,当地牌照,自动挡很好开。陪伴了一周后加满油去机场还车,飞机飞回上海。整个行程和车辆使用过程毫无问题,非常便利。那会租车还是新鲜事物吧。二年前带着一家老小还是去三亚,租了一汽大众的嘉旅,也挺好开,就是坐满开空调动力稍弱。取还车不在机场里面了,要出来一段路,还好有接送。现在疫情,两年没有离开上海了。等以后解禁去外地旅游还会租车,享受那一份便利和舒适。


@修己者仁

关于旅行租车经历:14年底在三亚度蜜月时租了一天的当时刚上市不久的名爵6,一车4个人,开了一天市区,感觉底盘轻盈悬挂设定非常软,最重要的是还车时油表没有掉一格油,没花一分钱加油!当然,全程我用的是极其温柔的驾驶方式。


@Tong

在一个外企,也许和公司文化有关,出差大家都喜欢租车,我也跟着出差出游都租车。开过很多车型,五座的有朗逸、科鲁兹、凯美瑞等等,七座的有GL8、帕杰罗、科帕奇等等。感觉总体还是非常方便的。租车基本都是神州或一嗨。


@GT

夏老师好!本人有过数次外地旅游租车经验,体验还不错!(但要特别注意,过程不要违反交规,否则被罚款可能比租车费贵,手续也麻烦)。7座MPV很适合外地甚至本地假日租用,因为平时一般家庭更倾向于买两辆车灵活组合,也不会买一辆大的7座MPV,笨重,平时开不方便。但假期时,一家人租一辆7座MPV出游,轮流开,体验还是比较好的,可以一家人其乐融融坐一起聊天。此外,房车租赁,我觉得也是有市场前景的,同样的道理!


@雨飞遥

除了省内,几乎每次旅游都租车。三次去海南,就当租了一个移动空调房,停车也不熄火说实话要是自己的车可舍不得这么干。至于感受嘛最直观的感受就是租来的车车况真实不能保证。由于道路不熟悉开车注意力大部分在导航上,对车本身也没有也没有用心体会。不过确实感觉租车会方便些。不光是观光的时候移动方便!而且大部分的租赁公司都会负责接机送机。


@

2017年暑假美西环线自驾,16天转了洛杉矶、拉斯维加斯、大峡谷、拱门、马蹄湾、羚羊谷、大提顿、黄石、优胜美地、旧金山等地,租的是大捷龙,因为无车换成了7座福特FLEX SUV,V6 3.5。租车费和油费、过路费加起来不到人民币1万元,国家公园里基本都是露营,两家六人正好。


@丁浩

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