[踢车问答]现在国产的中高端车水平如何?值得购买吗?

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踢车帮的小伙伴们
本周《踢车问答》
的5个问题已到
有请踢车夏东来为大家答疑吧!

踢车问答第148期,火速戳开收听!

本周入选的5个问题如下

问题 1


梁氏三和夏老师你好,按现在新能源电动车的趋势,你怎么看待丰田章男“炮轰”新能源电动车的言论?

答:有个常用说法叫屁股决定脑袋。夸张而讽刺地表达一个道理,就是,你坐在哪个位置上,就会在哪个立场思考。所以,丰田章男说电动车就一定跟马斯克说电动车不同。

可是,当你看到当年丰田章男满面春风地跟马斯克合影时,会怎么想呢?那时,丰田不仅高调宣布与特斯拉合作,还参股了。之后呢?当然这种合作维持不久,丰田现在也不再是特斯拉的股东,时间也就短短数年之间而已。

现在的特斯拉呢?2020年,它成了世界上市值最高的汽车公司。而且比原来这些巨头加起来还高。可是,它才将将达到年产50万辆,丰田的销量是953万辆。

当初,跟特斯拉最早合作的还有戴姆勒,主要是在自动驾驶领域。戴姆勒一度也是特斯拉的大股东之一,后来也撤了。马斯克在2018年几乎陷入绝境,是中国救了特斯拉。不但进入中国,而且可以独资,土地、资金全部都是借贷得来,这种待遇,世界上其它在中国耕耘了二三十年的汽车公司都得不到。

这就看得出来,原有的车企,貌似是站在理性的角度分析电动车,实际上,他们是没有办法让脑袋离开屁股的“定位”的。结果是,你能轻易找出成千上万的、显而易见的理由,说明特斯拉不靠谱,电动车有问题,不是解决方案或者起码现在的样子并非真正的解决方案,诸如此类。但是,假如你不行动,不迈开腿走上这条路,结局就是眼睁睁地看着自己进了坟墓,就像柯达公司和诺基亚公司那样。

再看德国、美国、中国的汽车公司们,早都奋勇争先地出发了。..厂家明显步履迟缓,丰田、本田现在不得不借助广汽的电动车来充环保积分,就是个例证。这一点丰田章男视而不见吗?绝对不是。他对形势的总体是清楚的,比我们这些人要清楚得多。因为以丰田在业内的资源和能力,获取信息和分析信息的高度、深度、广度,是顶级的。

但这不代表它不会犯错误。首先,它确实在一开始没料到用这种三元锂电池的电动车会发展起来。丰田首先不认可这种电池技术,然后发现不对头,真的起来了,它又觉得要搞也应该是迭代方案,就是固态电池,而终极未来是燃料电池。

2020年,丰田是在固态电池研发方面获取专利最多的公司。第二位是松下。丰田是拉着松下一起研究。松下还一度声称与特斯拉的合作不打算再继续深入下去。燃料电池车,丰田已经推出第二代的量产车了。

可问题是,它看不上的,迅速发展,而且被业界广泛采纳。特别是德国、美国、中国的公司都投进去了。而固态电池的研发却不尽如人意。本来丰田认为固态电池2025年就能量产,可是,似乎遇到了阻力。松下又宣布要跟特斯拉继续合作,帮特斯拉开发和量产新式圆柱电池,就是个迹象。

而燃料电池,尽管受到..政府的大力支持,可是,如何大规模制取氢,是个人类科技难题。而且,由于主要的制氢方式也是用电,丰田很难自圆其说。同时,2021年,我们就会见到全新的丰田电动车了。时间,我估计就在4月份上海车展前后。这表明,丰田也出现在了这条赛道上。

常言道,不要看他说什么,而要看他做什么。说,只有提供新信息时,才有意义。丰田章男的话,更像是牢骚,没什么信息量。而行动,是一种实事,更具参考价值。

问题 2


cc7想问一下老师,锻造轮毂就真比铸造轮毂好吗,它是贵些,那又有什么缺点呢?为什么大多数的车,原厂都不选用锻造轮毂,包括一些比较贵的车,也不用。

答:锻造优点是能让零部件的材料结合更紧密,强度和韧度都提高了,体积还会缩小或者一定程度实现轻量化。它的缺点就是成本高。因为锻造本身就是比铸造更深一步的加工工艺。

由此也带来另一个问题,是生产速度慢,比较不容易大批量快速制造。这种工序复杂性是底层的,所以锻造更符合小批量定制化的生产,在大批量上,无法与铸造相比。

锻造轮圈以前比较多地用在高性能车或者高性能改装上。技术一直在升级,升级的结果就是,现在的铸造轮圈就能达到或超过以前锻造轮圈的水平,而且成本继续维持低位。就算现在锻造轮圈也能进步,但作为汽车的零部件,人们并不需要性能超过整车性能要求的东西,因此,就越来越找不到应用的场景了。

可以看到,它更多出现在改装车上,作用主要是装饰效果。越来越少出现在量产车上,因为用不着了。

问题 3


篥先生夏老师,特斯拉新款MODEL S/X官网公布,内饰挺科幻,看了一下X,据说是新的电池架构,会不会是4180电池呢?续航不升反降,价格还上去了,是否为后续降价铺路?此次算中期改款还是换代?您怎么看这车?

答:特斯拉不能用汽车业常规的模式看,它的理念是软件驱动硬件,通过网络升级软件来更新车的功能。所以,我们可能很长时间都看不到特斯拉车型作出改变车身外形的换代。

这次Model S和X的新款,差不多就是苹果手机每年的新款吧,外表变化很小。但我怀疑特斯拉这种方式在汽车上的可行性。上周我说过,汽车与手机这种数码产品有个“第一性”差别,就是,汽车是个容器,它是把人装在里面走的,而不是被人带在身上走的。人可以自然地用一样的手机,却不会自然地穿一样的衣服。所以,汽车在一段时间后进行款式上的更新是必要的。

我们看到这次Model S和X相当于传统汽车换代级别的改款。Model S推出正好8年,时间也符合汽车业的基本产品生命周期。只不过,电动车的高度模块化使它不需要像燃油车那样换基础架构,于是,以换..为换代标志的模式将不再适用。

至于电池,从新款Model S已经量产,2月份交付,紧接着X也会交付来看,应该还是用现在的电池。提价是合乎逻辑的,特斯拉不是想做丰田或者大众那样的品牌,它要通吃。就是要做奥迪+大众,或者雷克萨斯+丰田,这样综合性甚至更全面的品牌。

如果品牌不加以区别,当然就会用型号加以区别。有了Model 3冲量,Model S就更加专注于高档领域。它今年更新,正好迎战奔驰全新的电动豪华轿车EQS。

问题 4



远山近海:夏老师,我想问一个另类的问题,想听听您的看法:随着港澳地区越来越深入的回归,经济和文化对大陆的依存度越来越高,在未来的某天,港澳政府会不会主动将右舵改左舵呢?这种先例并非没有,当年右舵的瑞典为了能和他的两个邻国方便交流,花了一年的时间,愣是把右舵改成了左舵,不同的国家都能,同一个国家按理应该更可以。请问您对这个问题怎么看呢?谢谢夏老师。

答:问题是,香港和澳门是不是有这个需要。无非就是个投入产出比。改行驶方向,是相对短期的投入,之后能否带来长期的增值产出呢?我看不出来。相反,这种多样性的存在,就..原则来说,反倒更有意义。

这看着是个交通法规的修改,实际上是政治大事。瑞典改,是瑞典人自己要改的。香港和澳门要是改,也应该是基于香港和澳门的居民,他们自己要改。尽管都是中国的地区,可制度是不同的,那么,交通就还存在关口,并不是完全自由往来,陆路交通的需求量就没有那么大。现在,通过取得两地牌照,实在需要驾车往来两地的都能满足,行驶方向改成一样,并没有什么价值。

将来如果要改,主要还得是香港澳门居民有了足以影响他们生活状态的需要,比如大湾区发展到高度融合和一体化的时候。真要改的话,澳门更容易,毕竟它的面积还不足内地城市的一个区,人口很少,业态简单。香港则难度大得多。

问题 5


LXF想问夏老师,以吉利、长城为代表的国产车与国际品牌相比到底是个什么水平?是像小米那样靠组装搞噱头,还是像华为那样有核心技术?因为自己对汽车行业了解不多,想支持国产中高端品牌,又怕一腔热血看走了眼,当了脑残粉与冤大头。

答:首先,你对小米的理解是不对的。它并不是靠组装搞噱头。无论是小米、华为还是长城、吉利,都是有核心技术或者努力追求核心技术的。只是他们在各自的位置上,在产业生态当中各自的发展状态不同而已。

华为是比较突出的,拥有全球领先优势的企业。但当它遇到美国卡脖子的时候,也暴露出了自身弱点。小米同样也被美国卡脖子了,被列入管制名单中。你说,它能没有核心技术能力吗?

这些年我观察,在观念上,中国企业远远领先于中国市场。这里的市场是指消费者集合。这符合自然规律。企业研发产品,是观念领先于行动的。它要先树立观念,再研发技术,最后产品上市。而市场呢?是先看到产品,试用产品,然后才转变观念。这时间,可以差出去五六年。

吉利,已经是国际上的竞争者了,自从它成功地收购和运营了沃尔沃之后,就已经被全球汽车产业所认同了。吉利自己也在技术研发能力上与国际接轨,等于它的研发水平直接上到了沃尔沃的层级,它坐的是直梯。

长城则是完全在本土自己干,它曾经想收购JEEP,没有成功,它爬的是楼梯。之后,通过组建国际化的研发团队,长城也比较快地与国际接轨,换上了滚梯。如果要跟国际品牌比,我觉得,吉利和长城在特定领域都已经具备了优势。这个优势就是建立了大众化汽车消费新的价值基准。

现在,在20万及以下价位上,已经没有哪家外国的品牌,能够在同价位制造出比中国品牌更好的竞品车型了。特别是吉利和长城这两家头部的企业,优势日趋明显。在高于20万价位领域的竞争力也相当强劲。吉利是以领克为代表,长城是以魏派为代表。但是,要注意,进步很快,时间很短,在这种时代的交界处,选产品时,要坚决地喜新厌旧。

本期踢车夏东给大家的问题


每当新车发布,你对它最感兴趣想要了解的地方是什么?

上期问题的精彩留言


上期交流问题:

你怎么看索尼、苹果造车这件事儿?


@极控科技 田旭 | JAKCOM Stone

电动车的行业属性越来越靠近消费电子,产品核心竞争点也越来越偏向科技大厂的优势范围,所以我认为,苹果、索尼造车,也就是美女投怀入抱,顺势而为而已。


@曹水

电子设备越来越先进,苹果这些电子业大佬进来能加速汽车的电子智能化进化,百利而无一害呀。越来越觉得电动车是一个方向,燃油车技术含量最高的动力总成被取代了,极大降低造车造电动车的门槛,大家基本处在同一起跑线上。


@安邦

好的一方面是入局者越多,竞争越强,产品越好,价格越低,对消费者来说选择面更多,越有实惠。不好的一面是资源人才太浪费了,大家你死我活,最后谁也吃不饱,吃不好!


@

更多的造车新势力参与到造车这件事儿当中。就跟他说明汽车已经回归到了最简单的交通工具的属性。看看美国的六十年代到八十年代的汽车。基本上每一辆都不太一样,很有个性。那个时候汽车不单是担负着交通的能力,更是像衣服一样的社交能力。所以这些造车新势力正是看准了现在的汽车已经回归到了交通工具的本质。才参与了进来。因为人们对汽车机械素质不再那么敏感。大胆的预测一下可以预见到未来。这些新势力很有可能旗下只有两三款车。人们选车也变成了选品牌,选生态圈儿。


@我就喜欢慢慢变老

说明车的利润比电子产品利润高的多


@李遥

其实索尼和苹果能造电动车,这一点也不稀奇,因为现在都是跨界的过来把传统的干掉!互联网时代么,有钱有人!没问题的!真的期待索尼这种游戏大亨和苹果这种电子巨头能把新能源又玩出哪种花样!


@成启东

索尼大法好,退果保平安。


@.

怎么看索尼、苹果造车?当然是用手机看啦,可以站着看,坐着看,躺着看。

上期幸运回复者:@梁氏三和


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