[踢车问答]苹果造车为什么联手韩国现代?

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踢车帮的小伙伴们
本周《踢车问答》
的5个问题已到
有请踢车夏东来为大家答疑吧!

踢车问答第147期,火速戳开收听!

本周入选的5个问题如下

问题 1


四月天夏老师您好,所谓底盘调校的好的标志有哪些?每个厂家对其旗下的品牌车型的底盘调校怎样设定?是人工还是机械来完成?请以大众旗下各品牌车型举例说明,感谢!

答:底盘,又称为汽车的“行驶机构”,它包括悬挂系统、转向系统、刹车系统、传动系统等等。一般人们谈起底盘时,主要是在指悬挂系统。它相当于动物的四肢,其功能基础是保持车身在行驶当中的稳定性和可操控性。从用户的角度看,它的价值主要是从用户使用体验来实现和进行比较。所以,通常从用户角度也好,从工程师角度也好,谈论起底盘时,多是说悬挂,而谈悬挂时,多是讲体验的效果。

车是运动物体,而人的目标是,尽量让它按照人的意愿运动,也就是说,在人不想要它运动的方向上,尽量让它不动。比如,你希望它向前跑,却不希望它左右摇或者上下颠。你希望它随时听指挥转向,却不希望它受离心力影响。那么,到了物理上,就是能尽量消除惯性的副作用,尽量吸收掉地面波动,并且能这样做的行驶速度范围越大越好。

这就是悬挂调校所追求的效果,而且,它们还同时负责承受车身、乘客和货物的重量,这种重量还有一定的变化范围,在这个范围内,重量的变化要尽量不造成上面说的体验效果的变化。这就是所谓“好”的终极标志,几乎所有汽车的悬挂都是在趋近这样的目标,

可见,这是一个十分复杂的方程,所要考虑的参数变量很多,因而方程的解也很多。这是一个工程设计、实验(包括测试和用户反馈)、数据积累、改进、创新等等在时间轴上交互运行的过程。所以,在任何一个时代,除了汽车刚刚发明的那个阶段,工程师都是有一些基础的数据、设计方案和技术工具的。越往后发展,基础越雄厚,差别就越小。你会发现,硬件作用占的比重越来越大,人工占的比重越来越小。工程师现在手里就像有了一个精确的天平,只需要调节游动砝码和两边托盘里的砝码,就能得到各种平衡的状态。

机械是必须的,基础是车底盘本身所确定的技术装备(用什么悬挂构造、材料和零部件等),然后才是测试仪器、测试场地、计算机辅助设计、等等。而人工的关键在于判断力、创造力和经验值。

首先利用经验值把需要选择的范围缩小,其次,利用判断力快速找到问题和解决办法,而创造力则用在创新发明上。虽然人工占的比重变小了,但剩下的都是精华,越难以被语言文字表达清楚的东西,越难以被自动化,越依靠人脑。所以,悬挂的调校,一直都有着某种神秘感。

不同品牌,确实会出现不同风格。有点像通过勾兑来形成酒的口味。你可以把上面说的悬挂的终极目标当成一个不可能到达却可以无限接近的金字塔尖那个点。而在这个点下面,有大量的,偏重不同特色的点。这些点就所谓的风格,也会适应到用户不同的口味。

问题 2


Chen夏老师您好,听说辨认高档好车的一种方法是观察前轮刹车卡钳的位置,卡钳位于刹车盘后方就是高档车,反之则不是。请问有这种说法吗?或者说这样辨认有科学依据吗?前轮刹车卡钳位置不同有什么影响呢?

答:这是有一定依据的,可以说是一种“存在例外的普遍”现象,平常可以用它作为判断的根据,虽然其中的相关性比较间接。这主要是一个以发动机为核心延展出来的布置问题。

前刹车的卡钳,布置在车轮轴心的后面,是因为转向机拉杆布置在了前面。转向机拉杆布置在前面,是适合后轮驱动对转向控制的需求。因为后驱在转弯时有驱动性转向过度倾向,而把转向拉杆放在轮轴前面,则在转向操纵上,趋于转向不足,相互较容易达成平衡。


前轮驱动的车则相反,转向拉杆一般布置在轮轴的后面。也就是说,转向拉杆的铰接点占用了空间,刹车就因应放在了对面的位置。

操控看似是主要原因,实际上现在有很多手段可以解决,而发动机布置的影响才更主要。前横置的发动机是安装在前轴前方的,从空间布局上就得把转向机放在后面,而纵置发动机时,就应该放在前面。中置和后置发动机的车,都是后轮驱动的布局,转向机布置起来更自由,自然倾向于放在轮轴前面,刹车卡钳也就放后面了。

还有些额外的因素,比如卡钳是重量比较大的零件,放在轴后面,靠近车体中心更合理。由于对低重心的追求,现在转向机的位置都是尽量平贴在车底的,它就更加要受到发动机横、纵布置的影响了,所以,即使奥迪A4这种前驱为主的,因为发动机纵置,也是要把转向拉杆放在轴心前面,刹车卡钳放在后面。

恰好,纵置、中置和后置发动机布局是适应高性能的布局,正好就是高档车采用的方式,相关性就是这样产生的。一些不同的特例肯定存在,但也只是特例,否定不了大体。

问题 3


杜老师:高中物理很有趣^_^夏老师,您好。现在的汽车品牌都在追求低成本高效率,不同..也共享很多模块化的配件,成本确实降低,但不同车型间再次重新设计的零部件占比也越来越低,品牌的不同车型越来越趋同!我个人对于这种现象特别的不能接受,你很难再买到一个从里到外充满个性的产品,即便你买了一台宾利,在你使用的过程当中,发现灯的开关旋钮、车窗升降按键竟然和帕萨特一样!当然这说的夸张了一些,但这种现象越来越多!您觉得这真的是一种进步吗!回想十几年前的手机,平板、翻盖、滑盖、旋转的,有手机的功能同时也极具美感和时尚。而现在就是一块玻璃,真的好吗?美感的退步不是退步么?个性的缺失不是退步么?

答:标准化与多样化是一对儿相互离不开的对立面,典型的硬币关系。这就需要变换立场来考虑,才能保持内心的“平衡”。比如,假设你是帕萨特的车主,发现这一点,会怎么想呢?帕萨特一个月能卖出去几万辆,宾利一个月至多千八百辆。而宾利的用户,则很容易利用个性化定制来满足自己独特的要求。

至于说进步还是退步,我同意进步。人追求的是效率,效果相同时,要压低成本;成本相同时,要提高效果;甚至同时压低了成本,提高了效果。而“美感”也好,“个性”也罢,都属于价值判断,也就是那种仁者见仁、智者见智的判断。

而这种判断说服力大不大,恐怕还得看事实判断,也就是,是否确实提高了效率,是否被更普遍地采用和接受。商品的意义就是销售给顾客,所以广为顾客接受就是成功的。假如顾客不接受,自然会被改变或者干脆淘汰。

问题 4


威:夏老师您好!我发现最近几年出的新车车窗玻璃,尤其是后排车窗玻璃面积越做越小,很多车后门腰线上翘线条明显,不像原来很多老车车窗面积很大,通透感很好。现在这样减小车窗面积是为了增强碰撞安全性吗?但是这会降低采光通透感,难道现在流行的全景天窗就是他们的解决方案?可是全景天窗对安全碰撞又是减分的。

答:导致侧窗面积减小的因素不止一个,而主要的因素可能不是功能性的,而是造型设计。窄侧窗是汽车设计师喜欢的,因为能更好地体现轮廓美,容易设计出讨人喜欢的样子。

科技的进步为这种设计需求提供了支持。通过各种监视器和感应器,汽车越来越不依赖窗户的面积来满足驾驶时的观察需要了。功能方面,侧窗面积小,有利于营造较低的风阻,这是减排的要求。当然,也更方便侧气帘在碰撞时提供保护作用。

最后,侧窗小,有利于设计高刚性车体结构,带来更为舒适自如的驾乘体验和更好的被动安全性。至于采光通透感,“刚需”的底线并不高,相反,人们对私密性和遮光性的需要却大得多,例如希望配备后窗帘或隐私玻璃,贴防晒膜之类的。

问题 5


黄亮夏老师,对于苹果选择韩国现代合作造智能车这个事,您觉得落地的可能性大吗?还是说苹果会选择富士康与吉利?

答:如果你看汽车产业的历史,就会发现,他们总是在签订各种合作协议,做着各式各样的合作尝试,大部分都是阶段性的。比如,戴姆勒和丰田都曾经跟特斯拉签订过合作协议,还入股特斯拉,之后,又分开了。苹果与现代这种合作,是带有试探性的,也就会定好安全退出的机制。

富士康不仅找吉利合作,还重新又投资了拜腾,可见它也要往这个领域发展,同样也是在试探。就像是在轮盘赌上把筹码放在不同的格子里一样。

苹果是以卖硬件为基础,以操作系统建造一个软件生态,用硬件直接从消费者处..,然后再从App应用软件开发者那里抽成的商业模式。在汽车上,它也不太会背道而驰。而现代自己就是一个大汽车制造商,这就好像苹果找三星代工手机,骨子里是犯冲的。

造车对苹果来说太跨行业了,这是它没有做过的事情。从创办开始,苹果就是电脑加操作系统,后来做的所有东西,都是一回事。尽管名字叫iPod,iPhone、iPad等等,本质都是电脑。虽然现在有种看法是汽车电动化之后,也成了电子消费品,类电脑了,但它却有着不可忽视的特殊性,就是它是个携带着人移动,而不是被人携带着移动的物品。就像房屋与家居设备的区别,前者包含了所有后者,而每个后者都只是“其中之一”。

所以现在苹果会找现代这样的汽车大牌厂家合作,是不得已的。按照苹果的模式,生产上代工,研发设计紧抓在自己手里,但它一时间还不精通研发设计汽车,这超出了其“能力圈”。富士康同样面临这个问题。所以它跟吉利合作,投资拜腾,都是想尽快掌握这种能力。

我觉得对苹果而言,完美的状态是,把汽车研发设计掌握在自己手里,继续运用代工生产的方式,把汽车纳入到现行的苹果硬件产品系统内。它缺少的是一支汽车的研发设计团队,所以,组建这样一支队伍是工作重点。

代工方面,目前世界上并没有像电子消费品行业的富士康那样高效的汽车代工厂。汽车行业,大批量制造最有效的方式还是自产。相对来说,现代是现成最合适的选择了。它能力强,品质好,成本低,在电子消费品上也很懂行。富士康则是一个潜在的,更合适的替代者,但它需要时间修炼技能。

你有没有发现,苹果跟富士康似乎是在一致行动,是否有默契,没有揣测的必要。只是,两位在电子消费品上深度合作的伙伴,在面对汽车电动化和智能化的大趋势时,一起迈入了这个行业,踏上各自的冒险之旅,在将来能够会师,逻辑上至少是一个重要选项。

本期踢车夏东给大家的问题


你怎么看索尼、苹果造车这件事儿?

上期问题的精彩留言


上期交流问题:

加油站都变成换电站,电池尺寸规格和接口都按统一标准制造,电动车不用充电而只需要换电,时间比加油还短……你觉得有可行性吗?


@

加油站变换电站,倒是可行。不过电池尺寸规格都统一这点行不通。加油站变换电站首先电池保存和充电场地方面,要求的作业面积和新建库房、充电桩等,使得加油站不得不放弃加油业务。以现在电动车的市场体量加油站不会同意,不过长久看还有调整余地和空间。电池规格这方面就不靠谱了,因为不同车辆定位不同,有野外穿越的、有动力足起步爱抬头的、有省电重视能量回收的。所以电池损耗必然不同,电池性能千差万别。换电池就和中..一样了。


@WHL

电动车不需加电,只需换电我觉得有可行,因为现实中就有案例,比如诺基亚手机十几年前,电池都是可以换的,而且非常简单便利,而虚拟世界中,记得动漫片变形金刚中的汽车人换能量块,也就是换电池,这都为理论换电方案增加了可行性。当然,这就需要国家政府在层面制定标准,认证等等,等标准有了,电池它就是一个商品了。


@

加油站变换电站是一个美好的蓝图,就不知道何时可以实现!回头看看手机充电器接口的演变,要知道统一是费时间的,不同厂家不太愿意这么快就被统一的。


@王欣

如果加油站都已经改为充电换电站,那我就这么做:
1.新车前三年,只充电;三年以后开始换电,换到新出厂的电池,那就继续充电…
2.干脆买二手车,然后等着换到新电池
3.还可以选电池品牌哦,索尼,LG,松下,宁德时代,比亚迪…喜欢哪个就持有哪个…
如果真的都是充电换电站,大家也可以考虑一下,怎么来定换电的细则:
1.是按电池出厂的年限来匹配对应的电池,还是按检测的电池剩余容量百分比来匹配对应的区间呢…
2.换电的费用那可就更加繁琐了,我剩50%的电量,跟剩30%电量价格应该不同…
以目前这个汽车保有量,那换电站的电池存储起码五百台,才敢开门营业吧,细分到不同容量,不同规格,太难了…
最后,快充才是王道,充电五分钟,续航五百公里,看看手机电池怎么发展,电动汽车也会差不多…


@宗铮Watson

车载电池成本降不下来,又没有国家补贴的情况,换电站的运营成本太高,可行性比较低。期待电池技术能有更新的突破,提高电池使用寿命,规模化生产后成本降下来方便普及。


@李舰雷

我觉得换电站代替加油站的可行性不高,一是燃油是消耗品,每次加完油都烧完了,每次加的都是新燃油,而电池是循环使用的,每次换的肯定不是新电池,这在消费者心里有影响,不知道这次换的电池有多少电。二是换电是要反复拆装的,肯定有磨损,而且操作人员技术也是千差万别,有一定的安全风险。三是换电站给电池充电的技术难度要远远高于加油站的技术难度,安全风险也很高。


@顧偉隽

我觉得实现换电不太可能,现在电动汽车品牌这么多,牵扯到一个技术资源共享的问题,除非全世界的电池都统一规格了才行。现在电动汽车厂家就是在拼电池的续航里程技术靠这个..呢,怎么可能拿出来统一(社会主义国家另说哈哈)。


@饭与行先生

着实方便快捷很多,若加油站变更为换电站,那必然增加电池保有量,电池运输成本,电池存放地方,电池的制造成本。然而上述所说的成本增加,并不能带来跟充电相比的价格优势,还会增加电动车的购买价格,这样的话,就不能实现电动车大规模使用,然而这一大力度的成本投入,基建建设,电池制造的统协,除了给消费者带来便捷,还带来了什么?可见弊大于利。


@马叶平

我们来算算经济账,一般6个加油机加油站每天500辆车左右,平均每车40升。按6元算,一天120000元,假设换电速度和加油一样快。按现在换电站每度2元,每车60度,500辆就是60000元。看看投资回报?假设500块电池一天可以充满电,那换电站需要投资500块电池费用,和场地。每块60度的电池5万,这个费用就是一次性2500万。还要算其他运营,场地,维护费用,大家觉得可行吗?资本都是追逐利润的。说个题外话,电本身就是传输成本很低,你可以看作是数据。20年之前,我们看电影,拷贝数据要用光盘,硬盘。现在很多小朋友连光驱是啥也不知道。可当时我们看现在的数据传输速率,比天花板还高。换电技术可能就是那时的USB移动光驱吧。电本身不能储存在电网上,实际上,下半夜的6个小时足够电动车充电。反而成千上万的电动车晚上变成了一个巨大的储能区块链。收集闲置能源,白天消耗。


@王小贤

先说答案:不可行。结果:可能是规范电池的充电技术,极大提高充电效率。电动汽车像极了智能手机,从换电池到现在各个品牌的手机电池在容量、设计、快充速度上都不一样,这也是一个市场竞争的点。电动车也一样,电动车的竞争是三电,如果大家电池规格都一样,那竞争差异就会缩小,不能全部体现产品的差异。


@Hawk

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