对话“肿瘤治疗黑幕”两位家属、一位患者:谁推荐了NK疗法?

对话相关当事方:“同病房患者”陈步海、患者马秀兰的儿子张有林、患者马进仓的女儿马荣


撰文 | 田栋梁

 

4月18日至今,北医三院肿瘤内科医生张煜就没有再发声。近半个月来,被张煜“揭黑”的医生陆巍的临床工作已被暂停。媒体的关注引起了相关部门的高度重视,但至今对此事的调查尚未公布结果。

 

陆巍究竟如张煜所认为的,是一个“肆意妄为”的医生;还是如他自己所言,“有点个人英雄主义”?他是否积极、主动推荐患者去使用NK细胞免疫疗法并从中获利?

 

NK疗法示意图(图片来自网络)


陆巍日前在接受“医学界”专访中对此进行了否认。他说,他收治的两位来自青海的胃癌晚期患者(马秀兰和马进仓姐弟)的家属,是从同病房另一位患者那里得知NK疗法的,在向他咨询这一疗法时,他进行过解释,但自己并没有主动向患者推荐NK细胞疗法。

       

为了弄..相,“医学界”找到了上述姐弟患者的家属,以及陆巍所说的那位推荐NK疗法给他们的“同病房患者”,对事情的详细经过进行了解。

       

以下分别是对“同病房患者”陈步海、患者马秀兰的儿子张有林、患者马进仓的女儿马荣进行的对话,作者在忠实原意的基础上,仅对口语进行了精简。

 

第一部分:对话陈步海

       

陈步海是一位胰腺癌患者,根据陆巍所指,正是陈步海向青海姐弟胃癌患者家属提供了NK治疗信息。在位于江苏昆山的他的办公室见到他时,完全看不出他曾经是一位命悬一线的胰腺癌患者。他打开手机,展示了他最近刚做过的检查报告,其中关于他病情的描述,让人不得不相信眼前这位开朗乐观、精力充沛的男人是个肿瘤患者。


陈步海介绍,他哥哥与陆巍有一个共同的朋友——徐以兵,而徐以兵就是这次“肿瘤治疗黑幕事件”中,提供NK疗法的上海嘉慷生物工程有限公司法人和董事长。因为这层朋友关系,2019年底,陈步海住进了陆巍的病房。

 

NK治疗

医学界:有自媒体发文称,青海那两位患者去接受NK治疗,是陆巍推荐的,但陆巍说,他们应该是从你这儿得到的关于NK的消息,是这样吗?

陈步海:有可能是听到我讲了关于NK的治疗,他们动心了。当时我们一个病房六七个人,大家互相聊自己的病情和怎么治疗,我笼统地说接受过NK疗法,太具体的我也说不上来,我只能说,我用后感觉是很好的,没有说叫他们一定去找这家公司,他们问联系方式,我就用微信推荐给他了。

医学界:是谁的微信?   

陈步海:我是把负责NK疗法公司业务的人的微信推给他(马秀兰的儿子)了,他加了后自己去了解的。

 

陈步海向张先生推荐的NK业务人员,“医学界”试图联系此人,电话均被拒接

医学界:所以他们关于NK的信息最初是从你这里得来的?

陈步海:反正我跟他说过的,微信也推荐给他的,后面就不了解了。 

医学界:你当初打NK时候的情景还记得吗?你是从哪里得到NK疗法的信息的?什么时候打的?

陈步海:就是挂个输液袋输进去的,一次一袋,透明的液体,一袋没多少。我是从癌症病友群里知悉的信息,听说好多人都去香港打。我哥哥有个朋友在美国做研究什么的,就让问问,后来就在他那个公司打的。具体哪年打的记不太清了,在找陆医生治疗之前打的。

医学界:你也是在使用PD-1的时候,打的这个NK吗? 

陈步海:是的,PD-1用后一个礼拜左右去注射。

医学界:患者家属有请你帮忙跟提供NK的公司那边说说,给便宜一些吗?

陈步海:基本没有,我们就效果上有过交流,我只是说,我以前吃饭都是要喂的,大小便都在床上,爬不下来了。

医学界:你去打NK之前,那个公司有给你抽血吗?

陈步海:有的,来医院抽的,抽完了直接拿走,然后过了蛮长时间才去打,不是今天抽完了明后天就去打了。

 

第二部分:对话张有林

 

张有林是患者马秀兰的大儿子,在马秀兰治疗期间,他一直在医院陪护。他母亲和舅舅(马进仓)去接受NK疗法的事情,他参与并见证了整个过程。

 


医学界:围绕对陆巍医生的质疑,你应该也看到了,你能讲讲NK治疗的信息吗?你们是从哪里得来的?

张有林:当时病房里刚好有个病人,聊着聊着,就聊到这个(NK)了,当时也没在意,后来我想,我母亲病得也挺严重的,要不要打一下。

医学界:你说的患者,就是那位胰腺癌患者吗?他当时是闲聊中随口提一下,还是非常详细的给你们介绍? 

张有林:对对,就是他,当时他就是提了一下NK,又隔了十几天,又遇到一起了,第二次遇到的时候我详细问了他效果、价格等方面的问题,他说当时他的病很重,到陆医生这里治疗以后,后来把那个针(NK)打上以后,没想到恢复得很好。我见到他的时候,他已经快出院了。

医学界:但我们和他沟通时,他说是在来找陆医生治疗前打的那个针,他有明确跟你讲过具体什么时候打的吗? 

张有林:反正他住过好多次院,详细的没怎么说,他说他一直在打,挺好的,他说这次复发很严重,快不行了,后来通过化疗啊什么的,还有打这个针,配合治疗,他说他自己也没想到过恢复得这么好。 

后来我就问陆医生这个NK针是怎么回事,他说是提高免疫力的,我也想了想,我母亲那时候化疗身体比较弱,要不要打一针,陆医生说你自己看吧,那东西很贵的,之前我也问了那个患者,一针三万呢。后来我们到打针那里去了一次。

 

医学界:你们去那个公司是和谁联系的?怎么对接上那个公司的人的?

张有林:时间长了,我不太记得了。

医学界:那位胰腺癌患者说有给你们推荐过那个公司的业务员,你有印象吗?

张有林:好像是,反正有个联系方式,我们去看了一次。我们家属去的,和谁一起去的记不清了,反正去看了一次,和他们聊了一下。


医学界:当时在那个公司,你们怎么沟通的?对方有没有极力推荐你们打这个?

张有林:他们就是说提高免疫力,我们病人也是化疗身体比较弱,他们说,提高免疫力对化疗效果有帮助,是这样说的,我们也就相信了,就打了。后来家里人商量了一下,毕竟我母亲的病是晚期了,就试一下。

医学界:价格怎么谈的?

张有林:就是一针三万块钱嘛,打三次给你优惠一点,一次两个人,每人打一针,最后一针各收了一半的钱。

医学界:关于去这个公司打NK的事儿,你还问过别人吗?

张有林:网上也查了,我弟弟查的,网上查的也是说提高免疫力,也没问过别的医生。


医学界:你去问过陆巍医生几次NK治疗的事?

张有林:我就问过一次,同病房的那个人一说,我们基本就信了,因为他恢复的确实很好。

医学界:你只问过陆医生一次,除此之外,他有主动跟你谈起过NK的事吗?

张有林:没有,没有。

 

医学界:但是你表妹说,陆医生有动员过她(带病人)去打,还有通话录音。

张有林:这个我不知道。我们在上海的时候都在一起住着,后来她就回去了,第一次去打的时候她还在。

医学界:也就是说,你与陆医生就NK的事儿咨询过一次,你没有主动问起时,他也没有和你讲过,但他有没有和你表妹谈过,你不知道。

张有林:是的,他们有没有谈过,我不知道,有些事情她们在手机上怎么聊的,我都不清楚。

医学界:你那次咨询陆医生的时候,他有非常积极地建议你去打NK吗?

张有林:也没有,我问了以后,他就说,你们自己看嘛,这个就是提高免疫力,你自己看吧。我问他的时候,我弟弟已经在网上查过了,我们和那个病人第二次聊过后也已经相信了。

 

医学界:我查过关于NK细胞免疫疗法,网上的解释是从患者的血液中提取在淋巴球中具有高攻击力的NK细胞,增强攻击力后返回体内。你们每次去打之前,NK公司那边有人来给你们抽血吗?

张有林:没有。为了打这个针抽血是没有过的,只有在医院里化疗后常规化验会抽血。

 

医学界:能介绍下你母亲在上海的治疗情况吗? 

张有林:一开始在我老家这边的医院诊断的胃癌晚期,肺转移、肝转移,后来一个老乡介绍陆医生,我弟弟去网上查了陆医生信息,就联系了陆医生,去上海治疗了。经过陆医生的治疗,后来肿瘤指标从好几千降到了160,我们很高兴。后来陆医生就去海南了,走的时候说,我妈最好做个肝介入手术,我母亲很希望做一下,但因为陆医生离开上海了,找不到医生做。我们后来去了深圳一个医院做,但深圳那个医院的医生也不敢做,在深圳住院一段时间就回家了。

回老家后,我母亲肝部痛,又在老家住院一段时间,最后在家里去世的。我舅舅在上海治疗效果一直不太好,他来上海前就去北京一个著名医院看过,北京的医生让回家吧。我母亲治疗效果还行,我弟弟就跟陆医生说,我舅舅和妈妈同一个病,能不能一起治一下,刚开始陆医生不愿意收。我母亲的意思也是,我舅舅很严重,能控制最好控制一下,但后来就是治疗效果不太好。

 

医学界:你表妹接受媒体采访的事儿,你是什么时候知道的?

张有林:我4月份才知道,我妹妹给我弟弟打电话,问有没有打NK针时候的照片、视频,后来我舅妈也问我有没有,我说没有了,我手机修过一次,都删掉了,我弟弟没有去过那里。我想不通的,想不通我这个妹妹为什么会这样,后来我们还为此发生过口角,现在已经产生隔阂了。

 

医学界:你们兄弟4月9号给医院送过一封感谢信,那封感谢信是什么情况?

张有林:因为我母亲的病,我去过很多医院治疗,就觉得陆医生最好,给我们讲解得很详细,比较关心患者,相比其他医院遇到的医生,我觉得陆医生还可以,所以我们送了感谢信,也帮他澄清一下网上的质疑。正好那时候我去医院整理一些我妈看病医保报销的材料,顺便把感谢信送过去了。

  

第三部分:对话马荣

 

马荣是张有林的表妹、青海患者马进仓的女儿,正是由于她向北医三院医生张煜咨询父亲的治疗方案,使得张煜连续发文,实名怒斥上海医生陆巍,最终引起媒体关注,导致此次“肿瘤治疗黑幕事件”。


近日,马荣提供给某自媒体的一段与陆巍的通话录音,把陆巍推到了被质疑的风口浪尖。马荣接到“医学界”的电话时,在开始回答问题前说:“我们的通话我会录音。”

 

医学界:你第一次知道NK疗法,是从哪里知道的?

马荣:就是陆医生那里啊!我一开始连NK是什么东西都不知道。

医学界:就是说在陆医生之前,你没有听过关于NK的任何信息?

马荣:对呀!

医学界:陆医生是在什么情况下跟你提起NK的?

马荣:你不是采访了我表哥(注:指张有林)吗?他应该跟你说了啊。

医学界:你表哥和你说的不太一致,他说是从同病房患者那里得到的消息。

马荣:那就把同病房患者找出来啊!大家当面对质,在我的录音里他(陆巍)已经说的很清楚了。

 

医学界:你确定是从陆医生那第一次得知NK信息的,对吧?他是在什么情况下给你介绍的?

马荣:第一,我是从我妈妈嘴里听说的,她说,陆医生今天跟她讲了一个什么免疫力的细胞,她连名字都不会叫,一针五万多,要我们打。我说,“不打这个针,太贵了,我们不打”。

第二次是在哥哥那里,我问这是什么针,哥哥说他也说不清楚,他说陆医生会给你打电话。

第三次是从陆医生嘴里,因为我不同意,陆医生才给我打这个电话,当时姑姑他们是同意打的。我不知道这个针是什么,但我觉得太贵了,不想打,所以陆医生给我打电话,讲这个针的原理,让我去打,说也给我们讲好价钱了,看我们这么困难,原来五万的针,现在给我们便宜,他说又是他的朋友。

医学界:就是你提供的那段录音里的内容吧?这是你在家的时候,他给你打电话讲的,对吧?

马荣:那是(2020年)7月29号晚,我母亲跟我说,陆医生说有这样的针,我当场就回绝了:我们不打这个针,就在医院治疗就行了。她当时还说,“陆医生当面跟姑姑(注:患者马秀兰)和爸爸(注:患者马进仓)讲了这个针,你爸爸挺心动的”。我说,“先看吧,我不想给爸爸打这个针”。8月1号早晨,大概10点左右,陆医生就给我打了这个电话,他跟我讲,这个针怎样怎样,让我父亲加强一下,说我父亲这个病已经在治疗,加强一下这个化疗效果。他说只有NK针可以加强,包括录音里什么“雇佣兵、警察”这些原理,都是他讲给我的。

 

到后面我问他,我们怎么联系卖药的人?他说,不是卖药的,是NK细胞输入的人。我根本连NK这两个字都叫不出来。为什么有了这段录音?因为他说的很多医学名词我听不懂,我当时录音想好好听一下,到底是什么样的东西,后来我也在网上查了,我看他给我发的链接下面有那个公司名称,我查了一下,确实有这个公司存在,我当时没想那么多,我以为公司存在,这个东西就是真的嘛,我确实没想到,这个东西是违法或违规的。当时我特别相信他,既然医生推荐了,我们就觉得去试一下吧。

医学界:那就是你母亲先听说关于NK的信息的,然后告诉你,你问过你表哥,你表哥告诉你陆医生会给你打电话的,对吧?

马荣:我母亲很确定的告诉我,陆医生把我爸爸叫到医院里面,跟他说有这样一个针,效果挺好的,让我们去打这个针。当时我哥哥也在场,我哥哥当时就决定给我姑姑打,然后我不同意,才有了第二天的通话,明白吗?

 

包括有一个陈步海,他(注:指陆巍)也提到了,他叫我母亲、弟弟、哥哥,指认那个房间,他说那个房间,他(注:指陈步海)住的单间病房,他说,就是这个陈步海打了效果很好,你们去问问看,当时我弟弟和哥哥去当面问,他说效果非常好,打了后病都好了。这已经是8月2号了,带弟弟和哥哥去病房问陈步海,说他们父子两个在打这个针,效果都非常好,病都好了。当时还跟我弟弟说,“你看,我现在像个病人吗?”


(8月)3号就给了经理的电话,让哥哥和弟弟去参观实验室。

医学界:经理的电话是谁给谁的?

马荣:经理电话是陆(巍)给哥哥的,在电话录音里提到过,他说,“忘了给你们经理电话了,老板电话不方便给,给你还是给你哥哥?”我说,“都行”。

8月3号,去参观了实验室,就是打针的地方,包括我爸妈去打针时候,也带我爸妈参观了。我哥哥联系的经理,就是陆医生给联系方式的那个经理,带我弟弟和哥哥去参观了实验室。


8月10号,就注射了第一针NK免疫细胞针,去的时候特别热情,给我爸爸端茶倒水、拿水果。我爸爸说,这里面的人太热情了。我妈妈看到墙上的美容院的照片,问他,“你们这个地方做美容的吗?”我爸妈私底下也跟我说过,“这不可能是骗子吧?我看那个地方是做美容的地方。”那个经理还给我妈妈介绍,我妈妈脸上有斑,经理说,“这里的针可以治好你的这个斑”,我妈妈说,“病人都没有钱打针了,我哪里还有钱打针!”


第一针在8月10号注射,当天开了发票,第二针我们打算不去注射了,陆医生告诉我们,不要断,断了会影响疗效。没有办法,爸爸卖了一辆小轿车,注射了第二针。

 

我跟他(陆巍)说了,这一次给爸爸打针,我都开始卖我的结婚首饰了,然后他说,确实挺困难的。

医学界:刚才讲到第一针打完不想打了,他就劝你们不要停。

马荣:对对,然后他(经理)就给我们出了这样的方案:姑姑和爸爸同时打五针,他会送一针,因为当时姑姑要打,哥哥坚持给姑姑打,但是我们不同意,他就说,是打五针给我们送一针,哥哥就劝我们,“继续打吧、继续打吧,最后那一针也三万呢,他说给我们送”。最后那一针发票为什么显示一万五?就是因为送了一针,最后那一针是(患者)姐弟俩AA制的。

“医学界”通过对相关患者陈步海、已去世的青海患者马秀云的儿子张有林、马进仓的女儿马荣的直接对话,了解了此次“肿瘤治疗黑幕”中,患者寻求NK治疗的经过,结合此前“医学界”独家面对面专访陆巍医生时所得到的情况,其中的某些过程,上述相关方的叙述尚无法相互吻合。这背后,谁还在隐瞒着什么?在这一事件官方调查结果公布之前,仍值得继续关注。



来源:医学界
责编:凌骏
校对:臧恒佳
制版:潘颖

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独家专访“肿瘤治疗黑幕”当事医生陆巍,首次正面回应各种指控

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