张朝阳和俞敏洪吃着火锅唱着歌：人生就在半山坡上，要一脚一脚的|中企荐读

见到张朝阳，俞敏洪主动讲起自己“最大的问题”是睡眠不好。他每经历睡得非常不好的3、4天，才会有一个深度睡眠。

直播的地址选在离北京主城区车程约100公里的密云清水河畔。数年前，张朝阳在这里购置了土地，命名为“搜狐农场”。但他自己来得并不多。

这里山清水秀，茂盛的芦苇荡、河水清澈。两个商界大佬主动脱掉鞋袜，挽起裤腿，踩进了河水中。

如果说东方甄选是俞敏洪的二次创业，那张朝阳的物理课则是这位早年将互联网带入中国的商业人物的一次跨界尝试。

5个小时的直播里，他们天南地北的聊，聊退休、俞敏洪的二次创业、张朝阳的物理课、人生、心理困境等等。据俞敏洪在“老俞闲话”里记载，最终结束的时候，搜狐视频有4000万人次路过，俞敏洪的抖音也有3000多万人路过。

以下为对话内容，篇幅所限，本文作不违背原意的删减：

如果没有这一次的变化，

我应该只有20%～30%的时间放在新东方

俞敏洪：你现在每天在公司上班几个小时？

张朝阳：我现在每天12个小时，早上7点到晚上7点，但是我5点就到公司了。

俞敏洪：所以没人的时候，你自己这个时候在工作是吧？

张朝阳：对。我的工作包括物理课，也想点物理问题，或者计算一下，或者是看看公司其他方面产品。

俞敏洪：有退休的打算吗？我是一直有退休的打算。

张朝阳：没有，我都不太相信退休这个词。我在国外碰到一些人，他退休那天马上给自己打造一个新的办公室，他每天还是从住的地方去他新的办公室。

人是可以不做你现在的工作的，但是你一定要有工作做。所以说，可能退休以后你可以选一个自己的爱好，然后把它当成一件事来做。

你是想退休是吗？

俞敏洪：不。我想说的是，我们这个身份，退休它是没有一个明确界限的。我把退休界限区分成什么？区分成，我为新东方干活多，还是为自己的性命干活多？为自己的性命干活，就是人要活得真性情，你干的事情都是自己喜欢干的，你在剩下的生命中间，你做的每件事情都不是因为责任和义务，不是因为环境的压迫，或者是某种你没有办法、不得不去做的事情。

所以，如果没有这一次新东方的变化的话，我现在应该是只有百分之二三十的时间放在新东方了，百分之六七十时间肯定是放在我个人想要做的事情上面。比如说，我再也不用计算几点到几点，我要干什么。

比如说我想出去旅游，我就可以背着包出去了，我想读哪本书，我可以坐在家里，一天我就读那本书。比如说我想跟Charles喝个啤酒、聊聊天，我打个电话就去了。这个是我想要的生活。

但是因为新东方转型，我现在不是百分之二三十的投入了。到我这个年龄，60岁，肯定不会100%投入，我现在大概在新东方上面投入了应该还不到60%。

我现在有一半时间其实还在做自己喜欢做的事情。甄选这件事情其实至少有一半以上真的是我喜欢做的。比如说直播跟朋友聊天，我还是挺喜欢请一些嘉宾聊聊天、沟通。

第二个喜欢的是，因为你在帮农民卖农产品，这个农产品是你在帮助别人。但是，这种事情的出现，肯定会带来很多你不喜欢的事情，怎么处理内部的利益结构调整分配，上市公司怎么和股东等等打交道。你喜欢任何事，都不能完全根据爱好、热爱，其实都是需要在责任、义务的驱使下，最后变得很喜欢。

所以我还是有比较深刻的意识。你喜欢干的事情背后，一定会有某些你不喜欢的事情出现。所以，你刚才问挣钱是不是我喜欢干的，一部分肯定是我喜欢干的，另外一半肯定就是我不喜欢干的。但是你为了把喜欢干的事情干下去，不喜欢干的事情，你就不得不干下去。

谈..与低谷：

从..掉下去与从低谷走出来，

哪个更难？

俞敏洪：在..的时候掉下去（这件事更难）。

张朝阳：我觉得低谷走出来很难。

俞敏洪：我觉得（低谷走出来）倒不难。因为我习惯低谷。

这么说吧，我跟张朝阳比，也许我更加习惯一无所有。因为（我）一无所有的时间太长。我是拿着国家的助学金度过了我的所有大学时光的。

所以我觉得，只要不把命丢了，（就）没事。爱干嘛干嘛。

大不了我回农村，我家还有个宅基地。所以我对低谷不担心，反而就是忘乎所以这件事情，有的时候就会有问题。

我觉得我一点都不厉害。你看学英语的英语没学好；号称自己喜欢中文，中文没学好；号称自己喜欢教育，教育没做好，是吧？号称自己喜欢直播，结果还被董宇辉抢了风头。

张朝阳：我觉得你有反向凡尔赛的嫌疑。

尽管你说一无所有，但是当年你如果是大学生的话，那是天之骄子。如果你考上北大了，你简直都觉得自己是人上人了，你知道吗？

你看我从西安到北京坐在火车上，我带着清华的校牌，你知道吗？特别骄傲。

俞敏洪：跟我不一样，我一出北大立刻就把校牌摘掉了。唯恐人说这是北大的，完了我猥琐样，怕给北大丢脸。

我大学一二年级穿的都是打补丁的衣服，一点不假。所以我们体育老师上课的时候叫我“大补丁”，因为我整个屁股上的一块布打了一块大补丁。

张朝阳：尽管那时候物质比较匮乏，但是他（指俞敏洪）确实有点过了。

俞敏洪：（知道）当初为什么我到了美国叫王强、徐小平，他们能回来吗？他们的推理特别简单，就是连俞敏洪都能在中国把事情做成，我们回去没有做不成的道理。因为在他们眼中，我在我们班是一个挺没出息的（人）。

（但）他们放心我的人品。他们觉得，他们回来一定能够比我做得更加天翻地覆。

张朝阳：所以黄晓明演的电影《中国合伙人》……

俞敏洪：一半真一半假。那个电影一半真一半假。

我的那句口号（在绝望中寻找希望）是新东方的校训，在93年就提出来了，因为当时也是比较艰难的时候。

我觉得我有两个特点值得大家稍微学一下的。一个是做事情确实比较坚韧，坚韧就是有弹性，你遇到什么问题你不退，并且看准了目标，你觉得这个目标值得做的话，你会努力前行。坚韧也包含了不怕失败。我刚才已经说了，因为出生就是一个很普通的家庭，所以失败对我来说，它就有一个底在那。

还有一个，我觉得我确实还是比较善于学习。我的学习比较慢，也就是说我不是成绩上一学就好（的类型）。在北大，我学到大四毕业的时候，我的成绩也不怎么样，但是我善于持续性地去观察别人做事情的方式，并且回过来再看看我自己这样的事情到底能不能做。比如说我比较擅于看人好的一面，比如说Charles一定也有很多问题，但是我看到他都是好的一面，值得我学习的一面。

谈“张朝阳的物理课”：

马斯克的卫星一天绕多少圈？

我在下香山的路上心算出了公式

俞敏洪：这一次Charles出来，其实引起了很多讨论。我觉得他就应该这么做，为什么？

他在讲物理课的时候，尽管是小众，但是他知道能听到他物理课的人都是一群高智商的、并且对物理有兴趣的人，得到他们点赞的时候，他心理的满足和（把）搜狐做成功（获得）点赞是不一样的。

搜狐做成功（获得）点赞的反射弧是非常长的。你把一个企业做成功，到最后人们给你点赞，并且长久保持对你企业的赞扬，这件事情是一个特别长久的过程。而他讲一堂物理课，当场的激励是非常重要的，能使任何人摆脱内心的不痛快。

人由长久的反馈和及时的反馈构成的正能量（驱使着）不断前行。有的人自己能够做到，有的人要靠别人来做，但是实际上它是内外兼容的一个结果。

张朝阳：每个人在寻求这个世界对你的认可，这件事是无可厚非的，是天经地义的，这是人的本性。

更长远的，你关心你在死亡之后，你的墓碑上怎么描述你？所以说人的折腾，像出名，或者说做一些有贡献、有意义、让别人认可你的事情是非常光明正大的，不应该被称作是这个人瞎折腾，这个人就得瑟。

其实我们人活着就应该折腾，如果你不折腾的话，你活着干嘛对吧？我们每个人一丝不挂地到了宇宙来，一丝不挂地走，所以你一定要留下痕迹，你要有所受益，你要创造点价值，你要给别人带来一些贡献，让环境有所改善，或者说能够有一种进步意义。这是人的本质。

俞敏洪：你教物理其实（就）是这么一种感觉，这是为什么？

张朝阳：它是一一箭三雕，三、四个意义。其中一个是我个人的兴趣。

这辈子这个世界给你分配了很多角色，这种角色的分配可能是偶然造成的。

我的分配角色（之一），我早年是碰到了当年科学特别兴盛（的时期），科学特别流行。所以我在中学、大学的时候对物理特别感兴趣。

如果分配给我的这个角色是研究物理的，而我这辈子没有把它搞明白，我就觉得对我的角色没有尽到责任。所以这是一个角度，我要研究清楚，这是兴奋、兴趣。

另外，包括对现在搜狐视频的直播，也是有帮助的，对业务也有好处。

第三个还是有一些公益。

因为物理教学或者自然科学，现在在中文网络..上，它的短视频表达和文字表达特别的少。所以说我们的这种表达，包括一些学习方法，都是有所贡献的。所以有好几个意义。

俞敏洪：你这个物理课会给大学教授们带来压力吗？我觉得一定会吧。

张朝阳：我觉得他们圈里的人，更多是一种欣喜的感觉。因为他们以前觉得自己在象牙塔里面做研究，好像不被人、社会认可，觉得没有人知道他们干嘛。物理老师或者物理教授或者物理科学工作者，你说的什么别人不知道，还是有点孤独。

俞敏洪：你把物理变成了一个大众的话题。

张朝阳：从牛顿到后来的伽利略、麦克斯韦、波尔兹曼、凯尔文，到爱因斯坦，到后来的很多人，在那么早早的时候，把人类的智慧搞出这么完美、优美的理论。200年以后它应该成为一种通识教育。

现代人对200年前高深的理论应该有所了解。因为它构成了我们这个世界，真的贡献非常大。

所以很多物理圈里的人就很高兴，觉得我这么一出来讲，我们的物理终于变成了一个大众的话题。很多小男孩小女孩，平常一天到晚就玩抖音，突然开始要想这些重大问题了，他们物理工作者、圈里人挺高兴的。这是一种传播。

俞敏洪：你自己倒不是（感到）压力，现在是一个越来越认可的过程是吧？

张朝阳：我倒自我认可，我觉得渐入佳境，我的水平也在提高。

其实我以前不是搞理论物理的，我的中学物理特别好，但是大学是有点厌学了，后来我到美国去做实验物理。所以我在理论方面后来没什么长进了，也不怎么学，也有点厌学。

现在等于把我再造了，过去四五年我是重新reinvent myself。

俞敏洪：你在直播之前准备了多长时间？从你有这个想法到开始公开讲物理课，中间有多长的时间跨度？

张朝阳：我在16年就已经开始再造人生。

俞敏洪：16年已经从阴影中走出来了？

张朝阳：还没有完全。16年、17年就开始往外走，然后就开始直播英语。

直播英语好几年之后，播一播物理的课，经常有时候会算一算，有时候有点小兴趣。我发现我当年的兴趣还是没有灭掉，后来我就说我要讲一讲，所以从决定讲到开讲也就一个月。

其实我们公司高管团队在爬香山的路上，我们谈到同步卫星的角速度的问题——马斯克的卫星它一天是绕多少圈？

然后我一算，我当时就在下香山的路上，我心算就算出来公式了你知道吗？然后我拿公式回来算了算，一天转16圈。后来我们（国家）也发射卫星，我就预测它转16圈，然后一看，跟公开的新闻报道完全一样。

后来我就开始（直播物理课），所以说从去年11月份开始讲物理了。

谈墓志铭：

当有一天你离开的时候，

你的墓志铭会写什么？

张朝阳：我活在中国从封闭走向改革开放、也接触世界的年代。学习也足够好，后来成为物理方面的一个学生。后来看到了互联网的时代，成为早期把互联网带向中国的几个人之一。后来也创办了一个不错的公司，以后还可能会更好。同时也对物理的大众传播起到了一定的作用，也热爱运