从内卷到内耗,时代的焦虑有解药吗?|对话吴军、脱不花

作者 l 崔永旺

来源 l 后浪研究所(ID:youth36kr)
分享 l 生涯研习社(ID:xjysyyxs)


2022年已经度过大半,这一年,大环境的变化更加捉摸不定。

「精神内耗」这个词似乎正在接棒「内卷」成为新的年度热词。
从内卷到内耗,这个时代的焦虑有解药吗?

聚焦到更具体而微的职场问题上,年轻人愈发「迷恋」考公考研的背后,其实是更加喜欢「稳定」。而「喜欢什么」往往代表着「缺陷什么」。

从做题人变成命题人,怎么一点点为自己营造掌控感?努力之外,选择和运气都是成事的关键,又怎么做对选择和习得运气?

带着这些来自年轻人的疑问,我们跟计算机科学家、《软能力》作者吴军和得到联合创始人&CEO 脱不花聊了聊他们的真实想法和底层逻辑。

他们在年轻时是如何与焦虑和解,如何在当年「最难毕业季」找工作,如何找到自己的贵人,以及这么多年里,对自己帮助最大的工作习惯和书籍是哪些。

脱不花推荐的一本书是马特里德利的《理性乐观派》。她说,无论我们自己的体感是好是坏,这本书能够让我们知道,这个世界始终都在进步,“看懂了这本书,能让自己成为一个在别人恐惧时勇敢的人。”

让我们都能,保持理性,保有乐观

左:得到联合创始人&CEO 脱不花
右:计算机科学家、《软能力》作者 吴军


01
从内卷到内耗,这个时代的焦虑有解药吗?
如何面对焦虑和倦怠感?

脱不花:我觉得要分清楚「丧、焦虑和紧迫」。

丧和焦虑是两种状态。丧是不知道要做什么,失去目标,陷入极度的无聊。焦虑说明还是有目标的,是为目标没实现而着急。然后焦虑和紧迫也有细微区别。焦虑是只有目标没有行动,所以离目标越来越远。紧迫是你有目标,也知道怎么达成,就是现在能力还不够。

用跑马拉松来举例更能体会到。比如你的体能是可以跑完全程马拉松的,紧迫就是你发现周围的人跑得都比你快,你肯定也能跑得完,但就是着急。这些靠加强训练可以提高。焦虑是我定了个目标——「我这辈子总得跑到马拉松」,但是我从来没有上过跑步机、从来没跑过10公里,这是焦虑,你对于目标没有掌控感。有掌控感、但能力不够,这是紧迫。

以前我看过一个故事,说有个人每天晚上都按时向上帝虔诚祈祷,希望自己能中个..,但祈祷了一辈子也没有..。后来这个人死后到天堂碰到了上帝,他非常气愤地说,「我是你这么虔诚的信徒,每日按时祈祷,但是你从来没有达成我的愿望,你就这么对待你的信徒吗?」最后上帝就跟他说了一句话,「孩子,你多少应该出去买一张..吧。」

这个事我们现在作为局外人听起来非常可笑,但我们生活中,何不是陷入这样局里出不来呢——很焦虑,但什么也不想去做,不敢去改变。

所以我认为对抗焦虑最好的方法就是行动起来「干点啥」。干点啥都行,反正你干点。因为你做事的时候跟真实社会有交互,你就会有反馈,反馈里面就会有正反馈,然后抓住正反馈,放大正反馈,就像抓住一个救命稻草一样,沿着这个路越来越往前走。



02
今年毕业季被称为「最难毕业季」,
你当时毕业时的情况是什么样的?

吴军(计算机科学家、《软能力》作者):好多媒体说今年是「史上最难的就业季」,我觉得说话别说太满。有可能再过3年后,你回头来看,发现今年其实是「最好」的就业季。当然,也有可能今年确实遇到了一个短期下沉,接下来几年形势会明朗起来。

我也经历过所谓的「史上最难的就业季」。2000年,大概是我从约翰·霍普金斯大学博士毕业的前一年,当时美国的就业机会好得不得了。只要你有个计算机专业的文凭,甚至不用面试就可以直接入职。比如IBM、微软这些公司,机会非常多。

然而到我毕业那一年,也就是2001年,美国出了一个「9·11」事件,整个社会的就业情况非常惨淡。公司既不招新员工了,还要裁员。给我发Offer的公司告诉我,「现在公司没有招人的预算了,先等等看」。那我只能干等着。

后来我了解到谷歌也在招聘。那时的谷歌还是一家非常小的公司,我觉得他们的搜索引擎很好用,于是就去试试看。

因为有一个朋友在谷歌工作,帮我内推之后,我面试很快通过了。当时也没有想太多,就直接入职谷歌了。现在说起来很轻松,其实当时也就是谷歌的Offer比另一家大公司的Offer早一周,如果谷歌的Offer晚几天,我可能也去不了谷歌。除了更早收到谷歌的Offer,另一个原因我觉得当时的谷歌规模还很小,而且没有上市,应该机会更大。后来我才知道,由于当时谷歌是少有的还在招人的企业,是从1500个简历里招一个人,比今年我们国内的毕业季还要难。

后来我在谷歌做了很多事情,也借着谷歌的快速发展自己得到了很多机会。当时内推我的那个朋友,后来也做到了谷歌的华人圈里职级最高的负责人。我也很感谢那一次经济危机,要不然我可能就是找个大公司混日子去了。在随后的几年里,我那些当初去了IBM、微软等大公司的师兄们,也跑到谷歌来了,但是已经无法获得最好的职位了。



03
从学生思维到职场思维,
从做题人变成命题人,
怎么一点点为自己营造掌控感?

脱不花(得到联合创始人&CEO)什么是学生思维,其实就是老师出题我答题,好学生就是答得又对又快。但到了社会之后,最大的问题就是没人给你出题了。刚毕业的职场人肯定都听过这句话——「年轻人怎么眼里没活呢?」为啥眼里没活?我觉得还是因为我们从来没给自己出过题。一旦别人不出题了,然后自己就迷茫了。

所以职场第一年,就要从做题人变成自己的命题人。如果没有给自己出题的能力,毕业第一年会很困惑,第三年、第五年一样困惑。因为你会突然发现,自己会干很多事情,但是这些事情都是别人让你干的。「你自己真正想做什么」,这个问题你答不上。只有那种能给自己出题的人,我觉得才有可能持续成长。

第二个我觉得是要做一些具体的事儿,为自己营造一点点掌控感。我们总觉得工作时间自己掌控不了、生活方式掌控不了、经济收入也掌控不了,那多少得有一点自己能掌控的事儿,哪怕是小事。

前段时间我重温了电影《茱莉和茱莉亚》。电影中的两个主人翁,一个是出版了食谱《精通法国烹饪的艺术》的电视名厨茱莉亚,一个是在 30 多年以后,按照那本食谱做菜的年轻女孩茱莉。茱莉是一个在大都市做着很无聊工作的人,最烦恼的时候她发现了一本菜谱,然后在社交媒体上宣布——要把食谱中的524道菜挨个做一遍,写博客记录每日进展。你可以说她做的事情没有意义,但实际上她是在建立掌控感。

只要一个人对生活有掌控,那就不会慌。所以,我们要在看似混乱的秩序中找到自己的微掌控。


04
如何找到贵人,
怎样才能得到「大佬」的指导?

吴军:成功的人或在历史上有贡献的人,都有他人生中的贵人。有的贵人是他的配偶,有的贵人是他的老板,有的贵人是他的某一个下属。


过去这么多年里,我遇到过很多贵人,后来也跟他们聊过为什么愿意帮助我。一个原因就是我比较尊重别人。但凡帮过我,我一直都记着他们。其实很多人一辈子都也遇到过贵人,但是人家帮了他,他根本没当回事。所以他就总会抱怨一辈子没遇到过贵人。

另一个事就是去哪里结交贵人。那肯定是要去贵人多的地方,比如一所好的大学、一家更规范的企业。在好的环境里碰到贵人的可能性,要比其他地方大很多。当然,你的领导也很有可能是你的贵人。如何识别他是不是一个好领导,我觉得你可以问问自己愿不愿意成为他。如果他是你的榜样,那你跟着他肯定没问题,如果他不是一个好领导,你赶快换组。如果你在一个很糟糕的单位,建议趁早换工作。

脱不花:所谓的贵人,不是有权有势的人,而是在关键时刻能够指点我几句窍门、教导我几手绝活,甚至只是允许我偷窥几眼他们的世界的人。我们要想有贵人相助,不能被动等待,而是要主动出击。

从中年人角度来说,我觉得每一个有正事的中年人,他的成长历程中肯定受过很多人的帮助,否则的话他不可能做到今天。所以大部分中年人还是愿意帮年轻人的,因为桃李满天下就是一个很享受的事情。此外助人是快乐之本,脑科学也证明了这一点。

那怎么让贵人愿意帮你呢,我觉得你要给他一个「接口」。

举个例子,我在一些场合经常能碰到一些喜欢得到App年轻人,见面之后他们都非常激动,往往都会说「花姐我特别喜欢得到,我能来得到工作吗?得到还在招人吗?」每次听到这个问题我就懵了,其实得到还招不招人在我们的招聘网站都有,这就浪费了一个交流机会。

很多艺术家也跟我聊过,经常碰到很多学艺术年轻人会问「我能去您工作室吗」,这让艺术家也很难回答。其实这个问题完全可以换个说法,比如「我特别想进入您的工作室,您能给我说三个标准吗?」这个问题你就没浪费这次交流机会,甚至你可以说,「我特别想去您的工作室,我查了工作室最近要在西班牙做个项目,我懂西班牙语,同时我学美术艺术史的,我能去您那里给您做助手吗?」

这段话的成功概率可能就是90%了。我们经常希望贵人能帮我们,更重要的是要找到一个贵人能帮你的「接口」。而不是把注意力放内耗上,一直担心「他能帮我吗?他能喜欢我吗?他能重视我吗?」



05
一个人的选择重要还是努力重要?

吴军:选择确实很重要,这个毋庸置疑。但问题是,并非你做出一次正确选择,就可以享受一辈子。太容易的选择,说实话有时候人也不珍惜,也就放弃掉了。

很多人都喜欢选股票,经常有这样一句话,「如果我10年前选择特斯拉、20年前选择苹果的股票,现在就不止1000倍的回报了。」实话实说,即使20年前有1万人选中苹果的股票,仍然可能有9999个人在十年前会选择把苹果股票卖掉。太容易的选择,或者说不小心蒙对的选择,你是长久不了的。所以,不仅能选对,选对之后的长期坚持同样重要



06
很多人发现「运气」是成事的关键因素,
那运气可以习得吗?

吴军:人总是有好运气和坏运气。我前一阵给我女儿写的那本书——《态度》里写道,人不可能一辈子都是坏运气,有好运气也有坏运气。但是你在好运气来的时候,你得有能力把握得住,这个很关键。几乎没有人一辈子都是坏运气的。就是有好运来的时候把握住,坏运气的时候守得住。

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